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221: 300円 ◆LmwMTktJNsYv 投稿日:2010/12/04(土) 14:48:07
皆さんが言う通り、ちょっとAママに確認のメールを送ってみます。
子供が遊びに行った日の夜に「今日はありがとう。今度はうちに~」や
「たまにはママ達だけでごはんでも食べに行きましょう」みたいなやりとり
しかした事無いんですが、どう聞けば気を悪くしないですかね。
いきなり「どういった経緯で300円徴収する事になったの?」じゃ
向こうも不審に思いますよね。

ちょっとレスが多いので、今リロしてある分の>>216までの質問にこれから順番に答えていきます。






212: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 14:44:17
>>194
お約束の内容には不満がないのね?
なのに書面化には引っかかるんだ。

その理由が知りたい。「なんとなく」とか「友だちなのに」以外でお願い。



214: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 14:45:13
>>205
最初に書いたことと微妙に違うんだけど。

>現金払い出来ない子は子供同士が約束してようが、泣き叫ぼうが家に入れない。




215: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 14:45:19
「友達なのに」とか「お互い様」って、世話になる方が言う言葉じゃないと思う。





216: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 14:45:31
>>205
あのね。
Aママ宅は子供にとって居心地が良く、とても人気がある。
この前提がまず重要なのね。
で、人気があるので子供が集まりトラブルが多発。
Aママ、ルールを明文化、300円(週1~2回)でDQN排除。
ルールと300円に同意した家庭のみが集まる。
トラブルゼロ。

実績があるんだから、それを後から来た新参が
300円!300円!って金のことばかり目をつり上げて喚くのは
大人げないよ。




217: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 14:46:38
>>205
そそ。
メリットを考えれば良いんだよ。それが300円以下なら切る。
A子がおかしくならない限り、園でも外でもかなり安全なんだぜ?




219: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 14:47:54
>>214
約束せずにイキナリ凸で、親も来ない子だろ




228: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 14:52:21
最初スレで「300円徴収」と聞いたときは、えーっと思ったけど
お約束とか出てくるおやつの追加情報を聞いたら納得した

それこそ、まともな人は「ゴミを捨てないで」「店内備品を持っていかないで」
などの張り紙がなくても、そういうことはしない
でもDQNは「禁止してないからいいじゃない」と非常識なことをやる

A子が園で仲良くなる子供や親がまともな人だけじゃないだろうから
過去になにかあったんだろうなと思う
今はトラブルがなくても、また何かあったときのために
予防線を張ってるとしか受け取れない

今まで暗黙の了解で通じてたことが明文化しないと
「△△しないでと書いてないから」と難癖つけられるのと同じじゃないの




230: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 14:53:14
メールじゃなくて300円払ってw入場してお茶しながら聞きなさい。




234: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 14:55:38
メールはやめたほうがいい。あとに残るし、
無意識に「とられてる、ボられてる」って意識が出ちゃったら取り返しがつかないよ。
>>221でも「徴収」なんて言葉をつかってるでしょ。
お世話になってるという感謝の気持ちがある人や、ルールに納得してる人は、
「徴収」なんて言葉はつかわず、もっとやわらかい言葉を選ぶと思う。




237: 219 投稿日:2010/12/04(土) 14:56:42
子供の気持ちを考えると約束するのはかまわないし
大事だと思うけど、それを保護者がキチンと把握しているかどうか
を確認する為の手続きだと思えば確実な方法だな=親徴収
で、家になにもおやつがなくても300円はあるw
指定の金額だから堂々と手ぶらで遊びにいける
預ける時に親の顔を見とけば、お迎え時間の確認もできる
託児ウマーパチgoなDQNを排除だな

徴収の経緯は今度、親用のおとなお菓子を持参してその場で
お茶しながら聞いた方がいいよ




239: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 14:57:31
お金をとるシステムは初めてだったので驚きました、とかかな




240: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 14:57:34
幼稚園と変わりがないルールだよね
玩具を片付ける
ママは○時に迎えに来る
園長室とか応接室は勝手に入らない
これを一般家庭に当てはめたら
A宅ルールになるよね




244: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 15:00:49
「お金をとる」はどうかなあ

「すごくビジネスライクなやりかたなので、最初きいたとき、ちょっとびっくりしました。
これまでになにか大変な思いをなさったのかなあと思って、後学のためにも
そのあたりのことをお聞きしたいと思ったんですけど……」とか。
あくまでも、なごやかに談笑しつつ。




245: 300円 ◆LmwMTktJNsYv 投稿日:2010/12/04(土) 15:01:03
>友達友達言うけど300円ケチは、トモダチとしてAママに何をしてやってるの?

今まで違うグループの子のママと仲良くしていたので、
話すようになってから日は浅いですが、他ママからの伝言とか届けもの程度ですかね。

子供が幼稚園に行ってる間にうちでお茶でも、と何度か誘いましたがなかなか都合が付かず、
今に至ってしまったという感じです。あとはAママが主人の祖母と顔見知りみたいで、
プライベートで仲良くしたがってきます。私は300円問題があったので正直警戒していました。
ただAママはうちの子も私も気に入ってはくれているみたいでBCや他のママに紹介してくれました。

>>212
そうですね。内容は当たり前の事だと思います。
書き方が悪かったのかもしれませんが、「友達なのに」が大きな理由です。
ただ私が友達、というより子供同士が友達なのにという意味合いです。
書面化(ワード打ちした誓約書みたいな感じです)には引いてしまいました。

>>214
ママが支払いを渋ったり、子供だけで来た場合の話です。
子供だけで来て、泣いているのは直接目撃しました。
泣いてるのにドアを閉めて、ほんわか奥さんだからびっくりしたのを覚えています。

>>215
そうですね。基本でした。スレ見てて理解していたつもりなのに・・・。
300円払う事でどこか友達でなくお客様気分になっていたのかもしれません。

246: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 15:01:33
Aママがこれだけ見事な対処法を身につけているとなると
託児スレの住人なのかもね



248: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 15:02:52
子供たちは友達だけど親は他人みたいなもんだしね



249: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 15:02:53
>「友達なのに」が大きな理由です。

「友達なんだからイイじゃない~」
っていうセコケチ話、よくありますよねー。




250: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 15:03:30
友達って思っている方ほど友達と相手から思われない法則ってあるよね。




251: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 15:04:06
友だちだからこそ、決まりを作ってきちんとしようよ、っていう考えかたはできないのかな。




252: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 15:04:09
>>245レス乙
でも・・
>他ママからの伝言とか届けもの

それトモダチじゃないwww
クラスで休んだ子にプリント届けても
それがトモダチとは限らないしwww



254: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 15:04:35
>>245
>泣いてるのにドアを閉めて、ほんわか奥さんだからびっくりしたのを覚えています。

泣いているから、と既存のルールを曲げてしまうのは
躾によくない気がします。




259: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 15:07:23
>>245
お前さんは平和主義者。
だけどAも平和主義者だよ。
お前さんが非武装主義で、Aは家庭の平和の為に完全武装してるだけ。
自分が非武装だからって、Aに武装解除求めるなよ。
国にいろいろ事情があるように、家庭にもいろいろ事情があるんだろ。




260: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 15:07:34
>>245
>泣いてるのにドアを閉めて、ほんわか奥さんだからびっくりしたのを覚えています。

泣いてるからってルール破りを許したら、ゴリ押しすればおkってことになるでしょ。
泣けばなんでも許されるって学習したら子供(とその親)の為にならない。
何より折角ルールを守ってくれてる人を蔑ろにすることになるしさ。




261: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 15:08:01 ID:ZwYoXMva
これ言うとセコ扱いされるかもだけどID:ZwYoXMvaの気持ちって
友達だと思ってたのにお金徴収されるなんてびっくり!ってことでしょ?
友人関係にお金を持ちこむなんてカルチャーショック受けたんだよね
本スレで300円が惜しいんだろうって言ってたけどそうじゃないような気がする




262: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 15:08:35
>>245
子供を泣かせたのは、ルールを守らない親であって
Aママではない。
今なら判るよね?




263: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 15:09:03
やはり放置ぎみの子供・託児親よけだね
あと幼稚園や保育所でのママ友は子供を通してのおつきあいであって
届けものや連絡してる=ともだち ではないよ




266: 300円 ◆LmwMTktJNsYv 投稿日:2010/12/04(土) 15:10:17
>>237>>244
そんな感じで聞いてみようと思います。ありがとう。

>>252
まだ日が浅い、というところを飛ばさないで下さい。

>>254
そうは思いますが幼児です。相手がDQN親だったら尚の事
「A家に行かせたら仲間はずれにされて、その上A家前で事故ったふじこ」とか
「その上外でずっと泣いていて風邪引いたふじこ」だの言われそうです。
私には泣き喚く幼児の前でドアばたーんは出来ないのでびっくりしました。
その後通報する訳でもなく、その子のママに連絡するでもなく放置。
ちょっとやそっとの勇気じゃ出来ません・・・。

とりあえず目ぼしいものには答えてますが、返答漏れあったら言って下さい。

267: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 15:11:56
>>私には泣き喚く幼児の前でドアばたーんは出来ないのでびっくりしました。
>>その後通報する訳でもなく、その子のママに連絡するでもなく放置。
>>ちょっとやそっとの勇気じゃ出来ません・・・。


で300円はそのかわいそうな子を助けてあげたり何かしてあげたの?




270: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 15:12:19
>>261
友達だろうが、経費が掛かることならお金を取るのは当たり前。
こんな常識が判らないセコは世間知らずなんじゃないか
親しき仲にも礼儀ありを知らない図々しい人としか思えなかった。

自分が勤めていた会社で似た事例があったよ。
あるとき、社員の一人の実家が旅館をやっているというので
仲良しグループで遊びに行くことにした。
旅館実家親は娘の同僚だって事で、普通なら別料金の
豪華な刺身の盛り合わせをサービスしてくれた。
ところが帰りの車でA子が
友達なんだから宿泊代タダだと思った。
みんながドン引きしたのは言うまでもない。




271: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 15:13:14
>>266
ルール守らない締め出しされた子が問題の子どもだったりしないの?




272: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 15:13:24
>>266
幼児といっても幼稚園児でしょ?
幼稚園児をあまり舐めないほうがいいですよ。
いったん泣いて済むと学習したら、次からは嘘泣きする程度の知能はあります。




274: 300円 ◆LmwMTktJNsYv 投稿日:2010/12/04(土) 15:14:32
>>259
分かりやすい説明で恐縮です。なんだか納得できた気がします。

>>261
おっしゃる通りです。カルチャーショックといった方が近かったかも。
その上普段からたまにセコケチスレ覗いていたので入場料って
やっぱりおかしいよなーと思い書いた感じです。

やはり放置親子の踏み絵だったのかもしれません。

275: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 15:15:45
聞くときは、いきなり300円のことじゃなくてルールの方から入った方が
聞きやすいかも
「こんなきっちり細かく書いてあるってことは…こういう事を守れない子が
何かしちゃったー、とかあったの~?」と軽めに
で、「こんなことがあって」とか事情を聞かせてくれたら「ああ、もしかして
その時に300円ってシステムにしたの?」となればいいような

相手の子(悪さしたガキ)を気遣って事情を聞かせてもらえなさそうな時は
「結構こういうトラブルとか聞くし、私も友達呼ぶ時の参考にしたいからー」とか
当たり障り無く粘る




276: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 15:15:50
>>266
>まだ日が浅い、というところを飛ばさないで下さい。

252は日が浅いのにそれだけお世話になっておきながら、300円が相手にしてることって
それだけなの?って言いたいんじゃないの。

>そうは思いますが幼児です。

幼児だからこそ約束を守らせるんだよ。
ある程度大きくなってから突然約束を守れだなんて言われて子供が言うこときくかな?

>相手がDQN親だったら尚の事「A家に行かせたら仲間はずれにされて、
>その上A家前で事故ったふじこ」とか

そういうモンペを黙らせるために明文化したルールがあるんじゃないの?




277: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 15:15:58
>>266
事故に遭おうがどうしようが、幼児を一人で外に出した保護者の責任だろ?
親に連絡しないのは、これは推測だが
Aママは、その凸子とは以前にもトラブった経験があるんだろう?
ルールを明文化するくらいだから、凸親にも告知済みなんじゃないかな?
凸子が来てもうちは知らない。連絡もしない事故にあってもお宅の責任ってね。





278: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 15:16:10
>>274
まぁAとよく話してみなよ。今なら落ち着いて話聞けるだろ。




280: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 15:16:22
>>274
入場料って言い方も良くないわな
おやつその他代に変えてくれないか
気分も大分変わると思う




282: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 15:17:14
>>272
そして300円払ってるほかの子達にも迷惑かけまくるんだよね。
Aママが厳しく対処してくれてることに感謝すべき。




283: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 15:17:28
親にもお茶とお菓子が出るんなら300円で確実に赤だよね





284: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 15:17:38
DQN親の下り、どう見ても偽善者の言い分だよね。
傷つけたくない、でも……とかなんとかのデモデモとも違うんだけどさ。
何も し な い のに可哀相とかどんな頭で言えるのか知りたい。




286: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 15:18:24
>>266
飛ばしてないよ。
伝言するだけ、プリント持ってくだけ
これはトモダチではない。
日が浅かろうが、長かろうが関係ない。

それとも300円ケチさんは、友達以外には
頼まれても伝言もプリントも届けないのか?
トモダチじゃないから私知らないーってか?

そっちの方がどうかと思うけどね
アンタのトモダチ感、かなり甘いというか都合良すぎ。




289: 300円 ◆LmwMTktJNsYv 投稿日:2010/12/04(土) 15:21:08
>>267
その時1時間くらいAママとA家でお茶したんですが、
その子が気になってその子の親に連絡はしました。
「立て替えておいて」みたいな事を遠まわしに言われましたが断り
「迎えに来ないなら通報する」と言って迎えに来させました。
私的には通報くらいならしようとは思うので、放置にはびっくりしました。

>>270
そうですね。大人同士の話になるとタダ要求が非常識な事だとよく分かります。

>>271
Aママは「決まりの守れない親子はちょっとね~」くらいにしか言ってなかったので
問題の子かどうかは分からないです。でもその子クラスでちょっと乱暴者。
うちの子やAママの子達は女の子で、その子男の子なのに遊びたがるし。

>>272
そうですね。子供だからと言って侮れないですよね・・・。

290: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 15:21:21
プリマってけっこういいスレなんだよね。としみじみ思ってるとこ。




294: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 15:26:51
>「立て替えておいて」みたいな事を遠まわしに言われましたが断り
>「迎えに来ないなら通報する」と言って迎えに来させました。
>私的には通報くらいならしようとは思うので、放置にはびっくりしました

自分で経験した事思い出した?
連絡した300円は優しいと思うけど、ホントの優しさはその子の母に保護者としての
責任を自覚させる事だよ、そんな手間隙やリスク誰も請け負わないけどね
ちょっと優しくして付けこまれてるでしょ?




296: 271 投稿日:2010/12/04(土) 15:28:31
>>289
立て替えてと言う親がまともな親だと思う?
親と一緒に来なさいと言われてドアの前でしつこく泣き叫ぶ子どもが躾された子どもだと思う?

300円ルールを厳しく守るAママのおかげでその日も子どもたちはAママ家で平和に過ごせたんじゃないか。




298: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 15:29:00
>>289
超放置子じゃないかw

その状況でAママに
「300円とるのはやめよう。友だちだから」っていいたかったの?




299: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 15:30:48
>>289
>その子が気になってその子の親に連絡はしました。
>「立て替えておいて」みたいな事を遠まわしに言われましたが断り
>「迎えに来ないなら通報する」と言って迎えに来させました。
>私的には通報くらいならしようとは思うので、放置にはびっくりしました。

確かにびっくりすると思う。だけどその子の親は、小額とは言え簡単に他人にお金の
立て替えをお願いするわ、親が付き添わずに子供だけで他所の家に行かせるわ、
「迎えに来ないなら通報する」まで言わないと迎えに来ないわで、おかしな親の条件を
見事なくらい満たしてると思うよ。そういうのを排除したいんだろうと思う、Aさんは。
手緩い対応をすると厚かましい人につけこまれるからね。



300: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 15:32:35
真面目というか自分が正しいと思った意見を他人に押し付ける人だと思う。
自分でそれを押し通せばいいだけなのに他人にまで要求するんだよな。





302: 300円 ◆LmwMTktJNsYv 投稿日:2010/12/04(土) 15:34:01
>>294
そうですね。結局は凸ママに自覚して貰う事が最善ですね。
そして自覚を促したりする義務は誰にも無いです・・・。
私は目の前で泣いている子供しか見えていなかったのかもしれません。

>>296
まともではないと思います。
今考えるとAママの300円ルールのおかげで、もしかするとうちの子が
嫌な思いをしたかもしれない未来が無くて済んだのかもしれません。

>>298
その状況でそうは思いませんが「おやくそく」さえあれば
済んだ事じゃないかとはさっきまで思ってました。

303: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 15:35:11
>>300
せっかくだからこの際、毒は全部出し切った方がいいとは思うけどね
その書き方はないんじゃね?



305: 300円 ◆LmwMTktJNsYv 投稿日:2010/12/04(土) 15:35:44
ちょっと子供達におやつ用意してきます。

306: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 15:35:49
300円というのは手頃な金額な気がするよ

幼稚園の子が自分で用意するには多いし、いやでも親が
直に支払うか、納得した上で子供に持たせるか
500円だとこの場合、ちょっと気軽に出せる金額では無くなるし
いやらしい言い方だけど、お金払ってると思えばお返しに悩むこともない




308: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 15:38:08
落ち着いたらスレ離れて色々考えてみるといいんじゃないかな
多分この後は話がループしたりするだけだと思う




309: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 15:39:30
Aママのとった方法は放置子託児親には撃退効果有りだね

310: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 15:40:02
300円さんが納得して気持ちよく支払い
A家でAさんや他のママさんと親交が深まれば
300円子も良い友達に恵まれることになるね。



313: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 15:42:19
親同士仲がいいのが子にも一番だからなー
ギスギスしてたら子供の為にもならんわ




314: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 15:43:01
>>303
実際さっきまで友達に金払わせるなんて!
と言い続けてたし仕方ない。
今は冷静になった分他人の意見を受け入れ始めてるけどね。




317: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 15:45:35
>>314
自分の価値観がひっくり返ったわけだしねえ
聞く耳があったんだしこれからうまくやってけると思うよ



318: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 15:45:44
「友だちに金払わせる」どころか、「子供をダシにして家族から金取る」とまで言ってたんだよな。




320: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 15:46:54
友達友達って言うほどでない印象はぬぐえない。
ママ友って別枠だしな。




321: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 15:47:51
クラスメート≠友達
と同じだよね。



325: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 15:50:03
ママ友=ともだち 
とおもって付き合ってるのは300円だけだったりして

ママ友は仲が良くても子供を通してのお付き合いだから、友だちとは違うよ?
届け物をしたり、連絡をしたりするのは子供の保護者としては当然の役目。

…と思った。



326: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 15:50:53
Aママ君臨して、そんなに親しくもないのに友達ぶった人とかで300円奥のこと言われたりしてな。




344: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 15:58:12
Aママと300円奥がより仲良くなって
これからもAママ家にDQNが来なけりゃもうそれでええわ






345: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 15:58:39
もう300円は戻ってこないほうがいいよ
ここでみなの意見聞いて理解できただろうし
あとは落ち着いてよく考えてみることだよ
戻ってくると無理に踊られたいやつにフルボッコにされるだけ




346: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 15:59:10
そだね。




347: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 15:59:21
いや
Aママがルール明文化と300円に至るまでの苦労話は是非聞きたい
と思っているのは私だけじゃないはず。
託児に悩む人は多いんだ。




351: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 16:00:57
300円の知り合いには
Aママは「300円払わせる、子供をダシにして家族から金取る人ね」 と思われたままww



356: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 16:02:59
どうせ今日中にはAが300円取るようになった経緯なんてわからないでしょ
後日その後スレで教えてくれればいいや




359: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 16:04:00
もう、本人いなくなったみたいだし。




364: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 16:08:08
後だしが多かったね。

結局A託児撃退したしっかりした人にしか見えない。




366: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 16:10:49
その後でお待ちしております




380: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 16:54:56
Aママもそこまでするようになった経緯を少しは説明すべきだったよね。
最初に300円払って遊ばせたときにでもさ。
新参の人に何の説明も無しにあんなルールだけ提示しても
びっくりされるのは当たり前だし若干失礼にも感じる。
託児スレとか見てないと何か理由があるのかとは思っても
そこまでゲスパーできないし。
モヤモヤするのは分らんでもない。が、
価値観押し付けて陰で文句言うしかしなかった300円はどう言い訳しても最悪。




381: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 16:59:08
300円奥の言う「金払えにはドン引き」「誓約書書けにドン引き」は分かるな
なんやかんや言っても、実際言われたらケチスレ住人もぎょっとするんじゃないの
300円徴収するような人とは普通一線置くと思う
まー事情が分かれば変わるのかもしれないけどさ
Aママには事情を知らなきゃ嫌われるような両刃の剣を持ち出す何かがあったんだろうねえ





383: 名無しさん@HOME 投稿日:2010/12/04(土) 17:02:21
まぁ、Aママも偉いよ。
自分はきままな性分だから、毎日子供達を見守ることに疲れてしまう。
子供がいる間、買い物との外出できないじゃん。




385: はじめまして名無しさん 投稿日:2010/12/04(土) 17:20:01
そんな面倒なこと一人300円くらい貰っても自分はやりたくない。
割に合わないって思っちゃう。
Aママはマメできちんとした人だねえ。

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