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852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 21:57:48
寸前というか物理的に逃げられているのですが、
ご意見をいただきたく書き込みます。

【差し支えの無い範囲で以下の情報提供を】
 ・詳しい悩みの内容
  半年前に嫁さんが子供連れて出て行きました。
  仕事に身が入らないのではっきりして欲しいです。
  が、同じテーブルについてくれません。
 ・最終的にどうしたいのか
  息子に父親が必要な年齢なので、
  できればよりを戻したいと思っております。  
 ・相談者の年齢と職業、収入
  三十半ば、SE、¥7M
 ・配偶者の年齢と職業、収入
  同級生、ナース、¥5M
 ・子供の有無、いるなら人数と年齢、性別
  あり、2名、3と5、男児
 ・住まいは持ち家か賃貸か
  持ち家(共有50%)
 ・親と同居かどうか
  双方の親と別居
  健在ですが義母は半身不随
 ・結婚年数
  そろそろ10年
 ・離婚歴がある場合はそれも記入
  双方初婚
【後出し厳禁!】
 ・バクチ
  独身時は付き合い麻雀とパチンコ。結婚後は一切なし。
 ・浮気
  そんなにもてません
 ・暴力(肉体的、経済的)
  手は出しませんが、言葉の暴力と言われました。
 ・借金
  住宅ローン20Mあり
 ・酒や薬物等の依存症病気など
  双方ビールをかなり飲みます。
 ・通常離婚理由として十分な原因がある場合
  理詰めで相手をとっちめることがあります。

スレ違いでしたら誘導お願いします。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1191651154/







854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 22:07:41
もうね、理詰めでとっちめる馬鹿は死んだほうがいいよ。
理詰めで納得させるならともかく、とっちめるのが目的とかどんだけ2chにはまってんだよw




855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 22:09:03
理詰めでとっちめるのがどんなに馬鹿なことなのか、理詰めで理解できない馬鹿なんだよな




856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 22:09:29
これも一種のモラハラ



857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 22:20:29
>>852
> 息子に父親が必要な年齢なので、
>   できればよりを戻したいと思っております。 

おまいさんの気持ちとしては、嫁も息子も必要ないってことか?

あと、コテトリよろ




858 :◆P87jRNyjNI :2007/10/08(月) 22:21:53
852です。
不備申し訳なかったです。

>>853
考える時間が欲しいと出て行きました。
保育園の校区を変えたくないので近所に住んでいるらしい。

>>854-856
やっぱりモラハラなんだろうね。
この半年反省して変える努力はしてるんですが・・・・
とりつくしまもない。




859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 22:25:58
なんで嫁が出て行ったのかとか
どういうことを言ったのが「言葉の暴力」と取られたのかとか
その辺を書いてくれんと相談の乗り様がないんだが。




860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 22:26:22
理詰めにすれば相手に逃げ道がなくなり怒りから
憎悪に変わるって事が理解できないのか
嫁がお前に対し憎悪通り過ぎて生理的に受け付けない状態になってるとすれば
お前がどんだけ反省しようが変わろうとしようが
現状で一緒に暮らせることはない





861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 22:28:39
話が抽象的過ぎてわからない。もう少し具体的に書いて欲しい。
出ていった直接のきっかけは?
どんな発言が嫁に指摘されたのか?





864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 22:37:34
よりを戻したい理由が
「息子には父親が必要な年齢だから」なのか…。
嫁のことを好きだとか、そういう感情はもう無いのかもしれないね。




865 :◆P87jRNyjNI :2007/10/08(月) 22:39:58
>>857
高校からの付き合いなので嫁さんにはそばにいて欲しい。
俺は子供好きだから子供に関しては言う必要ないよね。

>>859
俺がいつもバカと言うのがダメだった。
透析の試験に落ちたときに俺がバカと言った事が原因。
当時はそんな気はなかったのだけど言われたら傷つくよね。

>>860
かも知れないですね・・・・




867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 22:43:48
>>865子供が受験に落ちた時やテストで点が悪かった時にも
馬鹿だ馬鹿だって言って育てるのか?




868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 22:44:56
>俺は子供好きだから子供に関しては言う必要ないよね

お前に子供が必要な説明にはなってるけど子供にお前が必用な説明になってない。
そもそも子供との関わり方はどうなんだ。まだ小さいけど世話はどのくらい?
子供に対しても母親の事でも子供の前でバカ連発は問題だろう。
子供が母親の言う事聞かなくなったらどうする?




869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 22:46:09
収入にわけわかんねー眼くらましをかけてるが、
そこら辺に後ろ暗い事でもあんのか。




870 :◆P87jRNyjNI :2007/10/08(月) 22:49:01
そこを反省しているわけです。
バカという人がバカということは理解しているけど
(これは言い訳だけど)口癖になってしまっていた。




871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 22:50:17
700万 500万だな




872 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/10/08(月) 22:54:01
嫌がられてる具体的な行動としては
バカ連発の他には何かある?




873 :◆P87jRNyjNI :2007/10/08(月) 22:54:25
意味不明な日本語を使ってしまった。
自分を偉く見せようと必死なんだろうね。

>>863,871ありがとう




874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 22:57:01
随分尊大な人間なんだな。人にバカと言うのが口癖だなんて。
大方「~してやった」とか「させてやってる」も口癖だろう。
他人にもバカ連発してるのか?それで仕事でトラブル起こさないのかよ。
それだけ見下す位だから自分は完璧で試験にも一回も落ちたことないんだな。




875 :◆P87jRNyjNI :2007/10/08(月) 22:57:35
>>872
休みの日には遅くまで寝かせてと言われ続けていた。
俺は自分のスケジュールどおりに休日を過ごさなきゃ
いけないという押し付けをしていたんだと思います。




876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 22:59:06
共働きなんだろう。そりゃ休みは嫁さんだって寝たいだろうさ。
で自分のスケジュールって具体的に何だ?
あと家事の分担は?




877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:00:34
>>875
茄子は夜勤ありなんだろ?




878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:01:21
>>873
自分はできる奴だ とかとんでもない勘違いとか変な自信持っちゃってる人か?
更に自分は偉いんだと常に人見下し人生

こいつも奴隷がほしいご主人様ですかwww




879 :◆P87jRNyjNI :2007/10/08(月) 23:01:36
>>874
ごもっとも。
口には出さないけどそんな考えはあったと思います。
嫁さんと子供に甘え(依存し)すぎていたんだと思う。
自分が無理だと思う試験は受けないですよ。




880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:03:12
看護師さんってことは時間不規則なのか?
夜勤とかもあり?




881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:04:08
>>897
果てしなく卑怯で下劣な奴だなお前
自分が無理だと思うことは一切しないで
できることだけやって金メッキの実績作った奴か




882 :◆P87jRNyjNI :2007/10/08(月) 23:04:25
透析クリニックなので夜勤はありません。


自分(俺)にたいした才能もないのに
会社の看板だけで調子に乗っていたのは認めます。





883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:04:54
>>879
無理目なことにチャレンジするのも馬鹿だ無駄だと思うのか?


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:06:03
月よ。
まだ漠然としていることばかりだし、断言することは出来ないが
かなり隠れている事実がありそうだな。
でなきゃ、嫁が子供連れて出て行くなんて有り得ない。
まあ、茄子だからそれなりに稼げるし見切りも早かったんだろう。



886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:09:46
>>月
反省してるっていうけど、具体的にそれを嫁に伝えた?
出てって半年って書いてるけど、その半年間
嫁と会ったり話し合ったりはしたのか?




887 :◆P87jRNyjNI :2007/10/08(月) 23:10:22
>>883
そんなことないよ。
上を目指す嫁さんはえらいと思う。
できる限りフォローはしたつもり。
だけどバカって言っちゃってたんだ。
言い訳だけど口癖なんだよ。

口癖が免罪符になるとは思わないけど、
今は。




888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:11:40
>>882
家事の割合は?




892 :◆P87jRNyjNI :2007/10/08(月) 23:17:39
>>885
朝帰りが多いよ。
飲みじゃなくて仕事で。

>>886
子供を親に預けて先月話した。
バカという言葉は嫁さんに深い傷をあたえたらしい。

>>888
家事は休日だけです。




893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:19:14
>>887
その状況をできるだけ詳しく。なんか想像つかないんだよな。
「試験落ちちゃった・・・」
「もっと勉強しないからだよバカ」
とかか?




894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:19:48
>>892
嫁はほかにも何かいっていなかったか?




901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:23:36
>>892
だから、その家事の内容は何をしたのか、もう少し
書けないかな?



903 :◆P87jRNyjNI :2007/10/08(月) 23:25:00
>>889
そうだね。
頑張った人にバカと言うのは最低だと感じている。

>>890
嫁さんが書いた手書きの原稿を読んでアドバイスする程度だからフォローじゃないかも。



905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:27:26
確かに叩けばホコリが出そうな男だ。
話し合いの時嫁さんに指摘されたこと他にあるだろう?
後「理詰め」とやらでとっちめるって具体的にどんな時に何言ったんだ?




909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:29:36
口癖じゃなくて、心のどこかで嫁を馬鹿にしてたんだろう。
3歳児と5歳児抱えて、フルで働いて家事もしてたら
受験勉強の時間を取るのも難しいだろう。
なんでもっと思いやりのある言葉をかけてあげられなかったのかと
文章を読んだだけで思ったが
根本的に思いやりがない人間なんだろうな。
他にも思い返すと、思いやりが足りなかったと思う部分があると思う。
そういうことが積み重なり、今回の発言でコップの水が溢れたんだろう。





910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:29:47
>>月
お金をMで書いているあたり、同業者っぽい。
お前も大変なのはわかるが、嫁さんも疲れてるんだ。
ちゃんと愚痴を聞いてやっているか?

理詰めで説教したり、変な患者や医者の肩をもつんじゃないぞ。
全部うけとめてやれよ。





912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:30:16
なんか嫁が嫌になるのもわかるな。
質問しても簡単な返事だけして『後は察しろよ』みたいな感じがなんかムカつくんだよな。

けど自分に起こった事もまともに説明できない程度の奴が理詰めで相手をとっちめるなんて事できんのか?




914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:31:26
>嫁さんが書いた手書きの原稿を読んでアドバイスする程度だから
こいつのアドバイスってまた見下したこと言ってるんだろうな。
しかもナースとSEじゃジャンル違いだから検討はずれなことを。
それってフォローじゃなくて邪魔してるっていうんじゃないのか。
勉強邪魔されて落ちたらバカじゃ誰でも怒るぞ。




915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:31:56
典型的なモラハラキャラだな。
自分が不利になるようなことはあえて詳しく話さない。
そうすることで相手が理解しなかったことについて、相手のせいにする。

聞かれたことをもっと具体的に噛み砕いて話せよ。
エスパーじゃねぇんだよ!





918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:33:20
今までのレスだと理詰めでとっちめるタイプに見えないな
どっちかというと興味のないことはばっさり切り捨て、
自分の話は相手が興味なくても延々話続けるタイプに見える




921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:35:10
その自分の話さえ、5W1Hをきちんと説明して相手に理解して
もらうんじゃなくて、話の一部分を延々と繰り返してるだけだし・・・。





922 :◆P87jRNyjNI :2007/10/08(月) 23:35:44
追いつけないです。
自分に都合のいいレスつける奴と思われてもいいけど、
これにはレスさせて欲しい。
同情を誘おうなどとはみじんもないんですが書かせてくれ。

>>904
休日は日曜日と不定期。
土曜日はほぼ俺だけ休みなので主夫。
日曜日は義母の見舞なのだが朝早く出ないと渋滞にはまる。
だから朝の特撮タイムにみんなを起こす。





926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:37:32
>>922
だから、家事の内容は、具体的に何をしているのか、書いてくれ。

家事の内容は何?→土曜日は主夫 
これがお前さんの考えるマトモな会話なのか?




927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:38:08
会話ができんヤツだな。こりゃ相手してた嫁さんしんどかったろう。




928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:38:14
>>922
全部にレス付けなくてもいいけど、こっちがそっちの状況理解するのに必要と
思われる質問だけでもなるべく書いてくれ




929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:38:47
自分にとって不利になりそうなことはとことん隠すみたいだな
いつもそうやって相手の隙見つけては理詰めにするんだろ?




930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:39:02
家 事 の 話 は 完 全 ス ル ー




931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:39:36
>>922
こんな内容じゃ同情はされないから安心しろ。
ってかこの程度で同情ってどんな頭してんだ月?
馬鹿って言う奴が馬鹿じゃなくて、月は真性の馬鹿だろ。




932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:39:43
共働きにおいて家事分担が以下に大切か、理詰めで考えるとよくわかんなくなるんだろうな




941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:42:59
義母ってのは、月嫁の母のこと?




943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:44:56
毎週見舞いに行くのだろうか。
こいつのことだから見舞い先で病人にも無神経発言かましてそう。




944 :◆P87jRNyjNI :2007/10/08(月) 23:44:57
俺が話し下手でイラつかせてすまん。

土曜日は朝飯作って4人で嫁さん送って
保育園の布団回収をする。
家の掃除と洗濯。
子供と遊んで昼飯作って夕食を作る。
これくらいしかできなくないか?




945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:45:30
んで、理詰めな月
平日働き、お前と違って土曜も働いた嫁は
唯一休める日曜にお前の主導で見舞いに行くんだな

俺なら正直休みがほしい
見舞いっていうのは毎週、家族全員で行かなきゃならんのか?
もし行かなきゃならんのなら土曜の夜から
骨休みもかねて泊りがけでってわけにはいかんの?
それくらいの余裕はありそうだけど



947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:46:07
>>944
なるほど、逆ギレかますな。こりゃ嫁さんも大変だわ。




948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:46:34
俺が推測する月という人間

自分のことは聞かれるまで答えない。
相手の話を聞くフリをしながら、突っ込みどころ探す。
突っ込みどころを頭の中でまとめて集中攻撃。
相手に反論の余地は与えない。
反論しようものなら「俺がしゃべってるんだよ!バカ」で一蹴。
相手の逃げ道なくした上で自分が正当だと強制的に認めさせ戦意喪失させる。
後は自分の言うことをとことん聞かせるだけ。
あくまでも自分が正しく反論してくる奴は悪。




949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:46:36
>>944
それだけ書くのに何年かかってるんだ?

で、土曜日以外は誰がどれだけの家事やってんだよ。




953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:47:42
察してやるよ。

> 休日は日曜日と不定期。
 →休みが少なくて大変な会社だな、そんな凄い会社で働いてる月は偉いな。

> 土曜日はほぼ俺だけ休みなので主夫。
 →大変な会社で働いてるのに家事までやるなんて凄いな。

> 日曜日は義母の見舞なのだが朝早く出ないと渋滞にはまる。
 →義母の見舞いの為にわざわざ早起きするなんて偉いな、しかも渋滞とか先の事まで考えて素晴らしい。

> だから朝の特撮タイムにみんなを起こす。
 →子供は特撮物好きだもんな、早起きするだけじゃなくて子供の事まで考えるなんて素晴らしい父親だな。

これでいいか?





954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:47:46
>>944

一つ聞きたいんだが、
お前の父親と母親との関係ってどんなんだったんだ?
小さい頃、お前さんが子供だったころ、親はお前のことを
「いい子だね、可愛いね、素晴らしいね」といいながら
育ててくれたか?




955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:47:54
人を理詰めにするくせに話下手?




956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:48:55
>>945
毎日義理の妹夫妻が面倒見てるんだよ。
見舞いに行くのが普通じゃないのか?

これも俺のお仕着せなのかな。




959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:49:56
>>956
毎週、家族全員で行く必要が何処に?




960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:50:06
まず俺らは何故出て行ったのか、ライトの悪い点を出す
それができないなら次の段階に進んでも意味がない
また嫁出ていくだけ
改善が見込めるなら嫁を引っ張り出す案を考える
頑張れSE




961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:50:20
嫁は離婚したいって言ってるのか、それとも別居継続希望なのか?




964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:50:30
>>946 >>956はコテトリ落ちてるけど月か?




968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:52:09
携帯で書いてても、パソから書いていても、
そんなに簡単にコテって落ちるかい?




969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:52:33
>>956が月だとして、別れて半年、「当然」なら毎週欠かさず見舞いに行ってるんだよな?




972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:53:03
嫁や義母は月に見舞いに来てもらいたがってるのか?
月はなにか世話や手伝いにいってるのか、社交的な見舞いだけなのか?
嫁は1人で自分のペースで世話しにいきたいのかも。大方帰りもせかしたりしてないか?
親子で話したいこともあるだろう。
見舞いって病人の疲れさせたりする事もあるし、自己満足の見舞いほど迷惑なものはないぞ。




973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:53:11
>>956は月なのか?
見舞い=介護でOK?




977 :◆P87jRNyjNI :2007/10/08(月) 23:54:20
>>956も俺です、ごめん

>>954
父親はいなかった。
育ての父親に大学行かせてもらった。




979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:55:13
>>977
>>946はお前じゃないんだな?



984 :◆P87jRNyjNI :2007/10/08(月) 23:57:12
946も俺。

グダグダでごめん。




985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:58:09
正直、見舞いなんて行きたくもないだろうに
毎週通ってるライトは偉いと思うよ

でもそんなライトを会いたくないほど避けているのがなぜか
ライトはもっと自分の心に聞かなきゃダメだろ




988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:59:19
もうどうでもいいレスしかしないのなw



991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 00:01:32
>>987
何にせよ、月が客観的状況を説明しないんで、さっぱわかんねー
分かるのは、こいつが嫁に対して、ろくに説明もせず察してくれと要求し、
分からなかったらパカ扱いしていたんだろう、ってことくらいだ




994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 00:02:21
>>980
>馬鹿じゃなきゃわかるだろ。

全然反省してないな。
その二行だって、このスレの住人には
いろんな状況が浮かぶものだ。
「俺様の言うことを、察することが出来ない奴は馬鹿」扱いかよ。






997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 00:03:34
>>992
>>922からすると、月が運転するようにも読める



999 :◆P87jRNyjNI :2007/10/09(火) 00:04:17
>>987
違うって。

どう書いたらいいんだろう。


【2/6へ】

 

1001 名前:1001投稿日: Over 1000 Thread 
旦那には何度も義兄嫁にされた事を悩み相談したが「お前は思い込みが激しい」「あんないい人の悪口言うお前がクズ」


俺そんなにひどいか? 俺的には嫁の冷たいのが直れば家庭ももっと円満になると思うんだが。


ウトメ「子供ができないのは貴方がちゃんとご奉仕しないからでしょ!」ウト「うちの嫁は子供の作り方を知らんらしい(笑)」


ウチに嫁に来たんだから実家よりもウチ優先が当然!介護しながら嫁としての教育も受けろ!


メシマズ嫁「うわきとか理由は何でもいいから旦那が全面的に悪いから離婚ってことでいいなら離婚してあげてもいいよ」…何様かと。


オヤジ達のことをスルーできずに小さいことでも根に持つ嫁。嫁は相手の気持ちを思いやるのが苦手かもしれない


バレた。3者面談終わった…ショックだった…自分も激しく後悔してます…。


セコケチ「関わらないでやる変わりに離婚しろ!」「慰謝料がわりにバッグと車を譲れ、約束通り着付けをするなら一筆書いてやる」


絶縁したトメに亭主が「給与が上がったら送金をしてママにゆとりのある生活させたい」と言い出した


うわきしたら妊娠したわけでも無いのに旦那が怒った。水に流して彼との友達付き合いを許してくれない旦那がムカつく。


妻の妹「お義兄さんの事は本気やよ。私の身近に幸せな人いるのは許さない。壊すよ」と妻にはっきり言っていました


嫁が親と喧嘩になったようで実家に帰ってしまった。親は悪阻を言訳にして食事の仕度もしないくせにこういうときだけは動けるのか、と怒っています。


借金があることを隠してただけなのに嫁が実家に帰ってしまった。今回で4度目なんだがそんな大したことじゃないのにうちの親に言うと喚いて大変だった


私が流産したときに場違いな色とりどりの花束よこしたコトメ。抗議したが夫達は「コトメには悪気はない。祝おうとする気持ちから起きたことだ」


嫁に「陣痛室には姑には来て欲しくない」と言われ、俺が「それは母親がちょっと可哀相じゃないのか?」っと言うと嫁が切れた。