ぼくの妹さん! (アクションコミックス)
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369: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/18(火) 08:51:41 ID:???O
おはようございます、818です。
あれからもたくさんのレスをありがとうございました。
頂いたレスもひとつひとつ読み返しました。
ぐちゃぐちゃになっていて恥ずかしいです。

私の食事作法について少し書きます。
常に立て膝という訳ではなく、同じ姿勢に疲れてくると立て膝になってしまう感じです。
コトメも最初のうちは「立て膝はダメよ(実はそれまで立て膝という言葉を知らなかったです)」と言っていたのですが、
そのうち「こらこら」と言われるだけになってしまいました。
ねぶりばしやよせばしについても同じ感じです。
無知で恥ずかしいです。

それでは、また夜に来ます。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1246372090/




370: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 09:15:12 ID:???0
子供ならその言い方でいいかもしれんが大人にその言い方では矯正は無理だろ



372: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 09:28:56 ID:???0
いままで無条件に信じていたものがぐらついて不安なんだよね。
お姉さんは同じように世界を知らないだけで、敵などもどこにもない。

818は人の世界じゃなくて、自分の世界の地盤を作っていくことからはじめたらいい。
色んなものを見て、色んなことを聞いて、たくさん知るといいよ。
一時はすご釣りか思ったけど、自分をかえりみる気持ちがあるなら
旦那さんと二人で、これからでも十分とりかえせるよ。応援しているからね!



373: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 09:29:07 ID:???O
もしかして、義実家は座卓?
それなら818にとって学校での食育は意味ないかもな
だったら「気持ちは」わかるよ。
自分も今まで椅子とテーブルで食事だったから
結婚して座敷で食事が当たり前で足がしんどい。
外食での座敷は一時のみだからいいんだけど。

でもさ、立て膝が傍から見て行儀悪く見えるのはわかるんじゃ?
見た目、コンビニ前に座り込む馬鹿共みたいな感じでしょ。

ま、今更だから、これから気をつけていけばいいと思うよ。
頑張ってね。



375: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 09:37:02 ID:+2gAsQ7G0
>同じ姿勢に疲れてくると立て膝になってしまう
これが立膝だろ。
ねぶり箸や寄せ箸も知らないんじゃ箸の持ち方もおかしいんじゃないですか?
親から何も習わなかったのでしょうか?そもそも親もそうやって食べてるの?
最低限の食事のマナーも知らないって事は低レベルな家庭で育った低レベルな人間だと思われてもしょうがないですよ。
それを矯正しようとしてくれる人に逆切れして意趣返しを考えるって
まさに底辺育ちのクズですね。恥ずかしくて人前に出せない嫁だよ。
結婚する前にもっと覚える事があったと思います。こんな人を嫁に出す親も親だな。
ご飯の食べ方一つで、育ちが良く解るんですよ。




378: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 09:44:07 ID:???0
自覚してないようだけど、ずっと「お姉ちゃんお姉ちゃん」で生きてて、
お姉さんがすごく大好きで、お姉さんの言うことは絶対、お姉さんに逆らう=嫌われる・見捨てられる、そんなふうに見える。
お姉さん=ママ役だったんだね。818は子供役。
でも大丈夫、もう自分で考えて、お姉さんにも「ここはおかしい」と意見だってできるはず。
ちょっと遅かったけど、お姉さん離れ・親離れの時期が来たんだよ。
これからは対等な2人の大人同士だ。

それにしても正しく『よかれと思って』な義実家だなw




380: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 09:58:00 ID:???0
基本的なマナーをしつけられてないとこうなっちゃうんだろうね。

・・・まさかお姉さん、電車の中で化粧直ししたり、賃貸住宅でも夜中に子供を走らせたりしてないよね?



381: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 10:21:12 ID:???O
正座はできるのかな。
…正座を知っているかどうかも怪しいな。
脚を崩すにしても何をどうしたら立て膝になるんだ??



382: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 10:21:14 ID:???0
足が辛くならない座椅子ってあるよね。
そういうの買ったら、同じ姿勢で疲れるから立て膝はなくなるかな。

うちも両親が働いてて、兄弟2人で食べることが多かったから
食事のマナーは自信ないな。
学校の給食は机だから、座卓だと辛そう。



391: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 11:31:25 ID:???O
いくらろくに躾されてなくても
給食とか外食した時とかに
「もしかして自分は皆と食べ方が違うかも」

って気付くと思うんだが…。
素直でいい子っぽいけど頭はちょっと弱いのかな。



394: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 11:36:34 ID:???0
この子確実に、焼き魚の食べ方アウトだろうね



395: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 11:43:17 ID:???0
鉛筆の持ち方もダメだろうな



396: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 11:43:17 ID:???O
焼き魚は食べないんじゃないか?
食べ方がわからないものは食べないって書いてたし。



397: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 11:48:33 ID:???0
じゃあ 殻付きの海老とかは、絶対食べてないね



402: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 12:07:50 ID:???0
まともな家庭なら、嫁に来た子が立て膝付いて
箸でお皿を引き寄せたり口に箸の先を咥えてたりしたら
カルチャーショックを受けると思いますよ。
他所の葬式なんかに行って、通夜振る舞いの席とかでやられたら最悪だよ
喪服で立て膝ついて握り箸で箸の先を舐めてたら、義実家の顔丸つぶれだね



404: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 12:33:56 ID:???0
おそらく親にろくにしつけもされてない二人は、そうやって
姉は妹を守るために小さな世界の中で頑張って、
妹は姉を世界のすべてと信じて寄り添ってきたんだろうね。
お互い悪気とかそういうのはきっと全然なくて…。

姉を無理に変える必要はないけど、妹が、ときどき姉に外の世界を
見せてあげられるくらいになれたらいいなって思う。



410: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 14:33:34 ID:???0
マナーって、突詰めればすごくラクなんだよね。
箸は正しい持ち方だと小さなものでもきちんと摘める。
左手もちゃんと使っていたら食べこぼしもほとんどない。
正座は辛いかもしれないけど、多少慣れれば見苦しくない程度の
足の崩し方でやりすごせるようになるし。

私も両親がフルタイム共働きで姉と二人きりの時間がほとんどだった。
親も最低限の躾はしたけど、やっぱり二人の時はだらだらごろごろマナーも何もなし。
一通りマナーを頭に入れてても、どうしても綻びがでる。
就職してお局に「どんな躾されてきたの!」って言われたときは反論したくても出来なかった。

今はいろいろ胸の内が苦しいかもしれないけど、子供が大事ならがんばってほしい。
すぐに出来るものじゃないんだから、子供と一緒に覚えていけばいいんじゃないかな。



415: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 16:59:01 ID:???0
でもまあ、子供に変な癖つけちゃう前に色々分かって良かったよね。
子供がそれと知らずに、よそのおうちで立て膝やら寄せ箸やらしちゃったら、
友達なくして悲しい思いさせるとこだったよ。

正直、コトメに注意してもらうより、旦那がするべきだったと思うけどね。



417: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 17:50:05 ID:???0
見た目がどんなに綺麗でも、性格が良くても
「食事のマナーが悪い」というそれだけで
他人からの評価は大幅なマイナスになる

これからの人生のためにも818には地道に頑張って欲しい
練習の機会は毎日3回もあるんだし、努力すればいずれ直るよ



421: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/18(火) 18:31:48 ID:???O
皆さんこんばんは、818です。
コトメと話をしてきました。
たくさん話をして、何から書いたらいいのか…
多分長文になってしまう上に読みづらいと思います。
携帯からなので皆さんをお待たせしてしまうことになると思います。
大丈夫でしょうか?

422: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 18:32:47 ID:???0
ゆっくりでいいよ
書くことで自分の心の整理にもなると思うし
一部の変なのはほっといてOK



426: 8180 ◆5WooikU.qo 2009/08/18(火) 18:44:18 ID:???O
それでは、少しずつ。

コトメに呼ばれて、コトメの家に行きました。
コトメ子は保育園に行っており、私たちはふたりでした。
心配していたコトメ子の心の傷ですが、コトメは「コトメ子は何も悪くなかったよ。嫁子ちゃんとの約束を大事に出来て偉かったね。
お母さんは嬉しかった。コトメ子を悲しませたのはお母さんと嫁子ちゃん。ふたりのケンカで怖い思いをさせちゃってごめんね」と話し、
一晩甘えて過ごした後は朝には「嫁子ちゃんと仲直りしなきゃダメよ!」と元気に保育園に向かったとのことでした。
そんなこと言える立場ではないですが、とても安心しました。

430: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/18(火) 18:59:06 ID:???O
コトメは「嫁子ちゃんが反省しているのは昨日の電話でよく分かったから、二度とやらないでくれればそれでいい。
自分もあれから色々考えて、嫁子ちゃんが過ごしてきた環境やご家族のこともほとんど知らずに偉そうに色々言ってしまった。
自分たちもお互いをよく分かり合った方がいい。でも、嫁子ちゃんの好きな飲み物は弟(旦那)に聞いて知ってるのよ」と言ってホットミルクを出してくれました。
「コトメ子もこれが好きでね、だからかな、それ聞いてから嫁子ちゃんが可愛く思えた」と笑ってくれました。
大したことじゃないかも知れないけど、とても嬉しかったです。

431: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/18(火) 19:10:56 ID:???O
それから、少しずつ私の家族の話をしました。
話したことは姉のことが多かったように思います。
話しながら、なんて言うのかな…
コトメは自分の話をちゃんと聞いてくれているんだなぁって、心にきました。
友達も、姉も、こんな風に話を聞いてくれる人はいなかったと思って。
私が悩みを話していても、いつの間にか相手の話にすり替わっているということが多くて、
こんな風に自分の話ばかりしたことはなかったのかも知れないと思いました。
すいません、うまく書けないです。
私は話すのが下手だなぁと思ったり、これも話した方が分かりやすいかなと思ったり。
ただ話すだけじゃなくて、相手に自分を分かってもらうために話すのは難しいなと思いました。

432: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 19:16:58 ID:???0
そりゃそうだ。
まるっきり知らない人同士なんだし。



433: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 19:17:04 ID:???0
イイ姉に出会えたな



435: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/18(火) 19:29:01 ID:???O
本当に長くてすいません。
支援嬉しいです。
素敵なコトメです。

コトメは私の話を聞いているうちに、お姉さんの話をして欲しいと言いました。
私自身、ここのスレで姉に認めてもらえないことが怖くて仕方ないことを気付かされていたので、
この気持ちを吐き出していいものかと不安がありました。
後出しになってしまいますが、コトメから食事作法について注意をされたことを姉に相談して「それは嫁いびり」と言われてから
「そうなんだ」と納得していました。
コトメが夕飯に来て「嫁いびり」されて、姉に話すと「嫁子かわいそう」「コトメは嫁子がそんなに嫌いなのか」と
言われていました。
だからコトメは私を嫌いだと思っていたし、嫁いびりと信じて疑わなかった。

436: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 19:43:48 ID:???O
>>435
真のエネミーは姉だったのか……



437: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/18(火) 19:46:12 ID:???O
話をしながら、自分は全部悪いことを姉のせいにしているんじゃないかという気持ちになってきました。
姉への罪悪感が襲ってきて、とにかく姉に謝らなければならないという気持ちになりました。
早く話を切り上げて姉の所に行かなければと、きっと目に見えてソワソワしていたんだと思います。
コトメが私の手を握りました。
コトメの手は物凄く暖かくて、そこで自分が緊張して手が冷たくなっているのに気付きました。
コトメはそれまで相槌を打ったり話を促したりするだけだったのに、初めて口を開きました。
「お姉さんが怖いの?」と。
私は姉が大好きだし、尊敬すらしているのに、なぜそんなことを言うのか。
姉を馬鹿にされた怒りが湧き上がってきました。
でも私はその場から動くことができず、黙ってコトメを睨み付けていました。

438: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 19:47:00 ID:???0
>>436
そりゃ、今までずっと一緒だった妹が価値観の違う世界にいっちゃったら、
自分の世界が崩壊するからね。



439: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/18(火) 19:49:37 ID:???O
すいません、一気に書き上げたかったのですが、ちょっとまたぐちゃぐちゃになってきました。
少し落ち着いてからまた書きます。
勝手ですいません。

440: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 19:51:57 ID:???0
急がなくていいからね
ゆっくり落ち着いて、いろいろ考えるといいよ



443: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 20:00:22 ID:???0
共依存かな。
妹は姉に頼ってたけど姉は妹に頼られることで自分の居場所を得てたから
妹が他の人を頼るようになることを恐れてるというか。
818夫は自分より年下でデキ婚しちゃうような頼りない男だから平気だったけど
年上でしっかり者の義姉はそりゃ脅威だろう。立場が思いっきり被るしな。



445: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 20:07:49 ID:???0
818は自分の信じていた価値観が崩壊して混乱してるんだね。

姉には悪いけど、子どもの躾けに関する親としてのあり方、
テーブルマナー等、姉の常識は社会の非常識だ。
文化の違う外国出身の人だと多数の人から思われるくらいに。

なんかマイフェアレディの映画が浮かんできたよ。
イライザが818。どこにでも通用するマナーを身につけるために
努力する姿が818と通じるものがある。取り巻く状況や人間関係は
激しく違うけど(笑)

社会の底辺に近い所で一生過ごすのも一概に不幸だとは言え
ないかもしれないけど、そこから上がれるのなら上がった方が
いいよね。



448: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/18(火) 20:33:25 ID:???O
すいません、途中で切れてしまうかもですが、少しずつ書きます。
書いて消化したいんです。
見苦しくてすいません。

睨み付ける私をじっと見ていたコトメでしたが、ふいに目をそらしました。
つられてコトメの視線を追うと、そこには鏡があって、睨み付けていたはずの自分がひどく情けない顔をしていることに気付きました。
そばに来ていたコトメが私を抱き締めてくれ、ゆるゆると背中を撫でてくれました。
髪を梳いてくれたり、まるで子供にするようでした。
ふと、子供の頃のことを思い出しました。
布団に寝ている私。
隣の布団で、父や母に甘える姉。
混ぜて欲しくて手を伸ばすけど、あなたの布団はそっちでしょと言う母。
姉が寝たら次は自分の番、待っているうちに眠ってしまって、明け方目が覚めたら隣の布団で三人が寝ている。
そんな記憶でした。
ひとつ思い出して気付きました。
両親は子供に興味がなかったんじゃなくて、私に興味がなかっただけだと。
なぜ今までそんなことを忘れていたのか、不思議でした。

450: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 20:37:26 ID:???0
まとめで818さんの素直さを見て応援したくなり、
こちらを覗きにきました。

余計なお世話かもしれないけど、
誤解も解けたのだったら「コトメ」ではなく
「コトメさん」と呼んだ方がしっくり来ます。

良い機会だと思いますので、焦らずじっくり考えて
自分を見つめなおしてみてください。

結果良い方向に進むことを祈ってます。



451: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 20:40:01 ID:???0
最早、マナーどうこうは表層の問題にすぎないね。
818さんは焦らず少しづつ解決したほうがいい。



452: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 20:41:40 ID:???0
うん、毒親…ひょっとしたら毒姉に呪縛されているね



457: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 21:37:47 ID:???0
しかし姉の子供は食事中、座っていられないんだよね?
それがあるから、4歳のコトメ子のお行儀の良さに驚いたんだよね?

…姉は毒親に甘やかされてスポイルされたDQNという気がする
その方がまだマシだし



466: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 22:36:51 ID:???0
踊り子さんをこんなに応援したくなったのは初めてだわ。



467: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/18(火) 22:47:10 ID:???O
すいません、なんかぐちゃぐちゃでなかなか書けませんでした。
皆さんからのレスも読みました。
暖かい言葉も厳しい言葉もありがたく思います。
また少しずつ書いていきます。

ひとつ小さい頃のことを思い出したら、どんどんたくさんのことを思い出しました。
思い出したことは小さいことや大きいこと、本当に色々でした。
小さい時、私は家族の中でいつも異質な存在でした。
そこにいるんだけど、気が向いたときに構ってもらえる感じだったと思います。
可愛いと言ってもらえる姉が羨ましくて、姉のようになりたくて、姉の真似ばかりしていました。
それで、いつからかは分かりませんが、姉から叩かれるようになりました。
この辺りから本当に分からないんですが、とにかく姉に好きでいてもらえなければ自分がどうにかなってしまうような、
そんな気持ちが強くなってきました。
なぜ姉が私を叩くようになったのか、この頃の両親はどうしているのか、
いつから姉とふたりで食事をするようになったのか、そこら辺は思い出せません。
自分の小さい頃を思い出すのはひとつも楽しくなくて苦しいばっかりで、涙が出そうでした。
今も思い出したことがぐるぐる頭を回っていて、どうしたらいいか分かりません。
それで、コトメさんが旦那を呼んでくれて、旦那と一緒に帰ってきました。
時々お腹を蹴る子供に、しっかりしなくてはならないという気持ちにさせられますが、
正直言ってどうすればいいのか…

470: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 22:54:40 ID:???0
最悪なのは、子どもが育つにつれ過去の苦しさを思い出すことだよ。
自分と子どもがオーバーラップしちゃって収拾つかなくなるから。
今辛いだろうけど、子どもが生まれる前にぐちゃぐちゃを乗り切れば、
自分が育ったように、ではなく「こう育てられたかった」を指針にして子育てが出来る。
一回自分の心の中で整理がつけば落ち着くし、コトメさんっていう強い味方もいるしね。
支援。
支援。



471: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 22:57:21 ID:???0
お姉さんと寄り添って生きていたのだと信じたかったけど、
お姉さんと親の呪縛にとらわれてしまっていたのだね。
あなたはよいコトメさんに出逢えたのだと思う。
焦らなくていいから、少しずつヒトになっていこうね。



474: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 22:59:10 ID:???0
ちょっと泣いた。

旦那さんは勿論、
赤ちゃんも貴方を思ってるよってお腹の中からしらせてくれてるんだよ。
本当に今、気付けて良かったね。
周りの人に感謝しなくちゃだね。
落ち着いたら誰かも言ってたけど、カウンセリングに行ってみるのもいいかも。



475: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 22:59:59 ID:???0
あ…、無理に思い出さない方がよさそうだね
今はお腹の赤ちゃんのことを一番に考えるだけでいい

とりあえず、姉と両親から距離を置いた方がいいね
あなた自身がぐらぐらしているから、この問題について面と向かって問い詰めない方がいい
直接向き合うべき時が来るとしても、もっと落ち着いてからだ
姉と両親に対しては、しばらく口数少なく本心を明かさず対処すること

その上で、カウンセリングに通った方がいい
ご主人と義実家の方々は頼りになるから、不安な時は相談しよう



477: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 23:02:15 ID:???0
里帰り出産の予定だったら、取りやめて義実家にお願いした方がいいかも。



478: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 23:06:54 ID:???0
うん、出産は義実家の方がいいと思う。

と書いても、あなた自身が信じてきたことの根底を覆されて揺れているだろうから
信頼できる友達に相談したり、カウンセリングを受けたらどうだろう?
そういう人たちの意見なら客観的だよね?



479: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 23:10:29 ID:???0
カウンセリングは長いよ。1~2年くらいあっという間。
これからの子育てを考えると、義実家の支援がないと難しい。
今の状態をみている旦那さんやコトメさんが味方になってくれると思うけどね。



482: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/18(火) 23:28:10 ID:???O
818です。
たくさんの暖かい言葉をありがとうございます。
苦しい胸の中は相変わらずですが、出なかった涙が出るようになりました。
コトメさんから、旦那にメールが来ています。
漫画の受け売りだけど、他人にかわいそうって泣かれるのは悔しいけど、自分を慰めるために泣くのは大事なんだよって。
姉のこと、両親のこと、今はまだどうしたらいいか分からないけど、旦那のこと、コトメさんのこと、
そして皆さんのことを信じて行動したことに後悔はありません。

484: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 23:36:17 ID:???0
義実家の人達すげぇいい人じゃん
818さんのことをちゃんと考えて行動してるように思える

大団円になればいいな



485: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/19(水) 00:29:44 ID:???O
後悔していないと書いたそばから不安になっている自分がいます。
改めてスレを見直しました。
本当にたくさんのレスをありがとうございます。
客観的に自分や姉を見て冷静になりたくて質問にお答えしようかと思ったのですが、どれから答えればいいのか…
申し訳ないのですが、これはと思うものがあれば教えてください。

487: はじめまして名無しさん 2009/08/19(水) 00:37:01 ID:???0
お姉さんやお姉さんのお子さんのマナーはどうですか?
ここで批判されたようなことを実際にしているのを見ましたか?

また818さんのご主人とのお付き合いや結婚のことについて
お姉さんやご両親はどういう反応を示したのでしょう?



488: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/19(水) 00:52:35 ID:???O
>>487さん
姉の食事マナーは私と同じだと思います。
どこかで指摘されていましたが、姉宅も実家もテーブルでした。
姉の子供は一口食べてウロウロ、また一口食べてウロウロという感じです。
もっと小さい頃からこんな感じだったので、子供はこんなもんだと思っていました。

旦那との付き合いは反対されませんでした。
結婚についても同様です。
両親はあまり私に構いませんので、式にも出られるか分からないという話で、それならということで
結婚式も挙げていません。

489: はじめまして名無しさん 2009/08/19(水) 00:56:18 ID:???0
私にとって母親がそうだったよ。
自分の身内、特にささえだった存在が世間から見ると異常だったなんて認めるのはつらいけど
周りを冷静に見てほしい。
貴方を大事に思って行動してくれているのは誰か。
姉を怖がるのは仕方ないけど、何か気付けたらそこから第一歩だよ。



490: はじめまして名無しさん 2009/08/19(水) 00:56:59 ID:???O
多分、心の中に忘れている一番大きな闇が残っている気がする…。

少なくとも今言えるのは、実姉と実家は距離を置いた方が良いことだよね。
旦那さんに動いて貰った方が良いと思う。


あと、旦那さんと相談して、カウンセリングやら何やら考えた方が良いのだろうけど…とりあえず、メンタルクリニックの予約だけでもした方が良いよ
すぐに受診は出来なくて、下手したら何ヶ月待ちとかになるから



492: はじめまして名無しさん 2009/08/19(水) 01:01:02 ID:???0
>>488
ありがとうございます
とすると、お姉さんは本当にマナー違反と知らないのかもしれませんね

それにしても
>両親はあまり私に構いませんので、式にも出られるか分からないという話で
これは構わないレベルの話ではないと思うのですが…
お仕事が忙しかったりするのでしょうか?
それでも普通は「この日なら大丈夫」と調整すると思うのですが、それもありませんでしたか?

お姉さんの結婚の時の反応はどうだったのでしょう?
同様ですか?

子供の時にお姉さんと2人で食事することが多かったそうですが
やはりご両親が共働きで家にあまりいなかったということでよろしいのでしょうか?



493: はじめまして名無しさん 2009/08/19(水) 01:01:30 ID:???0
マナーはね『みんなで気持ちよく過ごせるための気遣い』だと思ってほしいな
私は膝をつくと不味そうに見えるから、作った人や食材に申し訳ないでしょって言われた
みんなで美味しいねって言いながら、食卓を囲む家庭を作りたいよね

今はお腹の子供のために疲れない生活をしてほしいから、もう寝た方がいいと思うよ



495: はじめまして名無しさん 2009/08/19(水) 01:07:11 ID:???0
とりあえずもう寝なされ。
寝れないんなら、パソでビジネスマナー集とか
冠婚葬祭のしきたり集とか、今まで知らなかったことや
これから知って身につけたいことを読んでなされ。
個人的にオヌヌメは秘書検定2級レベルの知識だぬ。
あの辺知っとくとプライベート&ビジネス、大体のとこで恥かかんですむよん。

カウンセリング等は他者との係わりや自分の欲求を見つめなおすことだし
一朝一夕には収まらんよん。周囲の協力も大事だしね。
でも知識を学ぶことは一人でも結構できるし自信も付けられる。
とりあえずの気分転換にもなるお。
美味しいもの食べて綺麗なものや役に立つもの見て、
子供にどうしてあげたいか考えながらたっぷり寝てくだされだお。



497: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/19(水) 01:20:46 ID:???O
皆さんありがとう。
やけに目が冴えています。
目を閉じると昼間思い出したことがぐるぐる回ってしまいますが、なんとか寝てみます。
また明日。
おやすみなさい。

498: はじめまして名無しさん 2009/08/19(水) 02:11:14 ID:???0
おやすみー。ゆっくり寝るんだよ。


で、こういう家族間の問題のことって出産前後によく出てくるんだよ。
うちもそうだった。うちの場合は特に旦那が荒れたんだけど。
ここに書く事でも、ある程度自分の気持ちを整理出来るから、カウンセリングの要素も
ないとは言えないし、どなたかが言っていた様に、本当にカウンセリングを受けに行く
時にも後でプリントアウトして使えるし、無理しない程度に書いて行くといいかも。

無理するとお腹が張って来たりして、母子ともに危険な事もあるから、そこだけは注意
してね。



499: はじめまして名無しさん 2009/08/19(水) 02:24:27 ID:???0
姉とは少し距離を置いた方がいいね。
でも姉の常識が世間の非常識だと悟った、とは絶対に
言っちゃだめだよ。コトメと仲良くなったとかも
言わない方がいい。姉の毒に触れたらせっかく正常に
傾いていた価値観が崩れてしまうから。

過去を振り返らずに前を向いて歩いていけばいいんだよ。
旦那とコトメ、義両親を信じて幸せになってね。



505: はじめまして名無しさん 2009/08/19(水) 12:36:58 ID:???0
なんか心配だなぁ。
自分の足場が崩れてしまうのって凄く不安だし、ショックだろうけど、
その反動で夫やコトメ&義実家を妄信しすぎてしまいそう。
もちろん書き込みだけを見てると悪い家族には見えないけどね。
なんかしっくりこないんだよなぁ。
他にも年長者の友人・知人の相談相手を作ったほうがいい気がする。



507: はじめまして名無しさん 2009/08/19(水) 14:04:36 ID:???O
818の文章読んでるとまるで小説のように美しくて、すごく頭良さそうに感じる。
なんで高卒フリーターなの?進学出来ない理由があったのかな?



518: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/19(水) 19:32:03 ID:???O
818です。
皆さんに甘えてここまでグダグダと話してきてしまいましたが、すっかりスレ違いになっているように思います。
最初はDQ返しの報告に2chへ来たのに、なぜこうなってしまったのか。
綺麗な話というレスを頂きましたが、頭の中のぐちゃぐちゃは全く綺麗なものでなく、
とにかくお腹に響かないように、深呼吸をして過ごすようにしています。
友達に相談しようと携帯のメモリを見てみましたが、姉と共通した友達ばかりだと気付いてしまいました。
困ったときも嬉しいときも、まずは姉に話していました。
姉がいなくなったら、私の周りからは誰もいなくなってしまうような気がします。
今は結婚して義家族がいるけれど、気持ちが落ち着かないです。
だんだんと自分の日記のようになってしまいました。
こちらに書くのはやめた方がいいでしょうか?

519: はじめまして名無しさん 2009/08/19(水) 19:34:49 ID:???0
書け。私が許す。
そうじゃないと、お腹の子があなたの世代間連鎖を受けるハメになる。
真の自立だ。がんがれ。



520: はじめまして名無しさん 2009/08/19(水) 19:44:51 ID:???0
書いて楽になるんだ。大丈夫。



526: はじめまして名無しさん 2009/08/19(水) 20:20:41 ID:???O
専スレ立ててあげれば?



530: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/19(水) 22:13:29 ID:???O
うまく書くことができなくて、読みにくい中でありがとうございます。
私は今まで悩みも不安も姉に聞いてきてもらいました。
そうすると姉が答えをくれたからです。
私は姉が大好きです。
姉に叩かれたりしたことも髪を切られたりしたことも思い出したけど、それでも好きなことに変わりはないんです。
でも、同時に姉が怖い。
叩かれたりしたことは関係ないと感じるのですが、でも、怖さはあるんです。
好きな気持ちと怖さと、どちらが大きいのかも分からないけど。

書いていいと言っていただけて、本当に嬉しいです。
私は頭が良くないのでうまく話せないんですが、書くことで気持ちが落ち着くことが分かりました。
小さい時は絵本が好きでした。
活発な姉になりたくて、本を読むことはしなくなりましたが、今日は図書館に行ってみました。
共依存、ネグレクト、カウンセリング、色々調べてみたいと思っています。
うまく話せないので、旦那にこのスレを読んでもらおうと思っています。

534: はじめまして名無しさん 2009/08/19(水) 23:25:26 ID:O/ZSAKKa0
お姉さんとの関係は、カルト宗教やってた人の話に近いと思った。
なにか相談する時は
その組織の人にアドバイス受ける位便りにするけど
同時に怖い存在。

そして疑問を抱き、脱会しようとすると
「辞めたら罰が当たる」と、脅したり、
「今まで努力して修行したのが水の泡となるよ」と親身っぽく言ったり、
「今まで一緒に頑張って来たじゃない」と縁切りしずらい事言ったり…

今、お姉さんに相談したがっているのは、
「これは違う」と気が付いた、そのカルト宗教組織にむざむざ戻るのと同じ。
向こうは「はいそうですか」と簡単に脱会させてくれないよ。

表向きはさぞ貴方の事を思って言っているように言うけど、
実際は、組織内での自分の立場を守る為だけで逃さないようにしてるだけ。
『お姉さん真理教』は早く脱会して、
初めて味わうかもしれない、普通の生活を満喫しよう。



535: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/19(水) 23:43:57 ID:???O
今、旦那がまとめサイトとこのスレを読んでいます。
姉から「数日メールがないけどどうしてる?」とメールが来ました。
どうしたらいいか分かりません。
嬉しかった姉からのメールに、今こんな感情を抱く自分がひどく冷たい人間のように思います。
返事すべきでしょうか?

536: はじめまして名無しさん 2009/08/19(水) 23:47:17 ID:???0
数日メールがないぐらいでメール寄越すなんてウザ。



539: はじめまして名無しさん 2009/08/19(水) 23:50:28 ID:???0
>>535
普通に「元気だよ、出産準備で忙しくてなかなか連絡できなくてごめん」とだけ返すのは?

今後どうするのか決まるまで当たり障りの無い対応で。
旦那さんもここ読んでくれてるなら、旦那さんい相談しながら決めるといい



541: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/20(木) 00:05:39 ID:???O
本当のことを言う勇気はもちろんなく、かと言って嘘をつくのも怖くて出来ません。
旦那に話したら代わりにメールをしてくれました。
姉を騙すようで怖いと言ったら「騙しているのは自分、嫁子は自分と子供のことだけ心配していろ」と。
メールを送信したのを確認しましたが、それほど罪悪感は襲ってきませんでした。
旦那には申し訳ないけれど、頼ろうかと思います。

542: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 00:12:51 ID:???0
旦那さんもここを見て一緒に考えてくれたり、協力的で良かったですね。

書いて落ち着く、書く事で頭の整理が付くのは良いと思うんだけど
妊婦さんが遅くまで起きて、携帯の画面見続けてるのが心配です。


543: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/20(木) 00:24:48 ID:???O
そうですね、そろそろ休みます。
ここのところあまり寝れていませんし、目をつぶるだけでも体が休まるかも。
メールのことであまり罪悪感が湧かなかったことで、変な話ですが少し気持ちが安らぎました。
今日は眠れそうです。

544: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 00:25:18 ID:???O
これで落ち着くのなら、携帯からでも良いでしょう

…っと、妊娠中は眠れなくて携帯で桃鉄ばかりしていた私が言ってみるw


でもね、出来れば目を瞑って深呼吸しながら

吸うときは幸せなイメージ
吐くときは悪いものを吐き出すイメージで呼吸してみて

落ち着いて、気付いたら寝ていたりしているから



546: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 01:26:38 ID:???0
旦那さんが協力的でよかった!
ここに書き込むのは全然おk。
かかりつけの産婦人科とかにカウンセリングとかの相談をするのもいいと思う。
母体の精神的健康面も重要な事だからね。
眠れる時、眠れそうな時はゆっくり寝て下さい。
あなたは頭のいいヒトだよ。
「悪い」とか思ってるのは姉とかに「悪い」と思い込まされてた事があるんじゃないのかな。
新しい友達もすぐに出来るよ!



548: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 01:59:24 ID:???0
もし行けるならカウセリングか心療内科に行ってみて。
あなたと姉の関係をお医者さんやカウンセラーに話して
いろんなこと聞いてみるといいよ。
やっぱりプロはいい仕事するからさ。
薬を出すだけじゃないし的確な言葉であなたを納得させて
いい方向に考えられるようにしてくれるよ。



553: 818夫 ◆5WooikU.qo 2009/08/20(木) 08:50:28 ID:???0
初めまして、818夫です。
妻がいつもお世話になっています。
トリを妻から教えてもらったので、多分同じトリになっていると思うのですが。
夫であることの証明はトリ以外では難しいですかね?
ここは既女板ですが、僕が書き込んでも大丈夫なんでしょうか?

555: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 08:56:59 ID:???0
>>553
ここは自己紹介板のプリマスレだから、キジョ限定ではないよ



556: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 08:57:49 ID:???0
ん~、どうしよう。
こっちもあせらずゆっくり話を聞いてみたいから旦那さん来るならやっぱどっかに
専用スレ立てた方がいいかな?
他のプリマが来たらそれどころじゃなくなっちゃうし。
他の人の意見がもう少し出てからにしたいから旦那さんもうちっと待ってて。



560: 818夫 ◆5WooikU.qo 2009/08/20(木) 09:02:47 ID:???0
受け入れてもらえてよかったです。
僕も2chは初心者なので妻に聞きながら書いているところです。
専用スレ立てていただけるとありがたいです。

564: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 09:15:39 ID:???0
スレ立てますか?



565: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 09:16:04 ID:???P
>>564
お願いします。
立てられなかったら、次挑戦してみる。



567: 564 2009/08/20(木) 09:21:08 ID:???0
立てました(`・ω・´)シャキーン

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1250727592/


568: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 09:23:50 ID:???0
>>564
大変乙です!ありがとう。

818◆5WooikU.qoさん、旦那さん、上のスレでどうぞ。

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