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304: 232 2014/09/29(月) 20:16:56.32 O
>>286
>・今話し合うべき案件なのか?
姉の老後の面倒は別として、今も何かしてあげたいです。
嫁と結婚して、女の人は風呂とか洗面所に当たり前のように化粧品があることとか、当たり前のように年に何度か服を買うこととか知りました。
そういうの知らなくて姉に何にもさせてあげられなかったから。

>・独身時代の嫁の反応は?
俺の話を聞いてもらい泣きしてくれて、姉の老後は面倒みようねと言ってくれてました。

>・姉の現状(現職、生活苦ありかなしかなど)
生活はカツカツだと思います。
姉は自分のために贅沢をしないので、少し貯金はあるけど質素に暮らしてるのかもしれません。

>・嫁が拒否しまくった場合お前はどうしたいのか?
分かりません。
兄嫁の反応にも驚いてるくらいなので、嫁に同じことを言われたら動揺すると思いますが。




里帰り出産中に家がウトメ同居仕様に改装されてた。トメ「嫁子ちゃんダメだった?」 ダメに決まってんだろうが!

嫁に「陣痛室には姑には来て欲しくない」と言われ「それは母親がちょっと可哀相じゃないのか?」と言うと嫁が切れた。

年収200万弱だが親父に月8万援助してたら嫁が出て行った。親父はもう年だし、援助くらいさせてほしい。

夫は目の前で私がトメにビンタされても 「悪気はない」「年寄りからのビンタなら痛くないだろう」 暴言は吐かれても 「ふ~ん。で?どうしてほしいの?」

義理も実も親子親類皆仲良く。仲良きことは美しきかなということをモットーに生活したい。大人同士の関係を。

旦那が部屋を開けて中を確認した途端「部屋なんか変。すぐ警察呼ぼう!」呼んだ結果…

妊娠したら旦那は「本当に俺の子か?」「親に言えないから堕ろして」マリッジブルーなのか欝っぽくなり…

旦那「母さんか寂しいって泣いてるのほっとけないよ!」 海外出張から帰ってきたら私の部屋が勝手にトメの部屋になっていた。

義理姉の結婚式に行くために夫と義実家に行ったが私は式に出る資格が無かったらしく置いてけぼりにされた

トメがイベント事に料理を持って突撃してくる。旦那「かーちゃんの生い立ちしってるだろ?寂しいんだよ!」

義母が俺の車に勝手に乗って自損事故起こしやがった。義母と嫁「ちょっとぶつけた位で怒るなんて、あなたには優しさが足りない!」

私は不貞したが旦那が私と間男の仲を壊したので慰謝料は相さつにしたい。なんとか養育費をとりたい、できれば慰謝料も

離婚しても夫婦じゃん。紙切れ一枚役所に出したって縁は続くんだよ? 「全力で幸せにするから結婚しよう」って言ったなら約束は守るべきでしょ。

実の息子を兄夫婦のところへ養子に出そうか?って言ったら嫁が怒って出ていった。よく聞く産後鬱ですか?

旦那は妊婦の私を車で5時間の義実家に連れて行こうと計画していた。「だって母さんが会いたがってるしw」

305: 名無しさん@HOME 2014/09/29(月) 20:18:25.00 0
>>298
独身時代になぜ援助しなかったのか。
特に兄弟揃って大学出ているなら、お姉さんはそれなりの出費だったはずだよね?
結婚前は自由に暮らしていて、結婚後に嫁の給与あてにして援助ってのは通らない理屈だよ。



307: 名無しさん@HOME 2014/09/29(月) 20:24:32.63 0
>>298
はっちゃけ過ぎ
何かしてあげたきゃ兄と一緒に小遣いでやってやりなよ
姉本人の意向や希望が何一つわからない状態では、喜んでもらえるとは限らないけど
いろいろと渋られるのは家庭に影響ありそうだからなんだろうし
そこんとこハッキリ書いて欲しい



308: 名無しさん@HOME 2014/09/29(月) 20:36:10.03 0
姉が明らかに援助のいる状況でもない(入院してるとか)なら、 今援助したい!とか言い出したせいで嫁が義姉嫌いになって、ますます援助が遠退く気がする。



315: 名無しさん@HOME 2014/09/29(月) 20:57:47.83 0
将来は姉の援助って言われたら、普通は老後で動けないとかお金が底をついたら、って思うよ。
それを40代で仕事してる人に援助したいなんて言われたから、兄嫁、嫁は「ハァ?」って思ったんじゃない?



317: 名無しさん@HOME 2014/09/29(月) 21:04:12.02 0
嫁は「姉の老後は面倒みようね」だからねえ。
まさか化粧品買ってあげたいから小遣い渡したいって言われるとは思わなかったんじゃないの。

個人的に、親戚の生死や姉の暮らしぶりもろくにわからない人の
「おしゃれしたり自分の買い物をしてるところを見たことがありません」は信用できない。



325: 名無しさん@HOME 2014/09/29(月) 21:19:42.05 0
>>304
40代って老後なの?
老後って最低60歳以降のことだと思ってたわ



327: 名無しさん@HOME 2014/09/29(月) 21:21:19.87 0
よめにとったら「老後の面倒って言ってたのに40から援助を言い出したでござる」
で目玉ポーン状態じゃね?



331: 名無しさん@HOME 2014/09/29(月) 21:33:51.27 0
なんか、嫁叩く人おかしくないかねえ
普通、大学でて結婚する前に姉ちゃんに恩返しならわかるけど、
何で今更エステやネイルや服買ってあげたい、なんだよ
学費や生活費を返したいなら結婚する前にしておけよ
余裕のある生活をさせてあげたいなら兄と話し合って小遣いの範囲でしたらいいじゃん



335: 名無しさん@HOME 2014/09/29(月) 21:41:13.41 0
そういう目に見える物じゃないと姉思いの弟と周りに思ってもらえないから。



337: 名無しさん@HOME 2014/09/29(月) 21:47:49.47 0
物や現金で、姉の可能性を奪ってきた自分たちの罪悪感を軽減しようっていう根性が嫌い



345: 名無しさん@HOME 2014/09/29(月) 22:07:44.34 0
なんていうか兄弟のボンクラっぷりが際立つなあ。

自分が綺麗なマンションに済んでるから姉にも、とか
嫁がエステやネイルしてるから姉にもじゃなくてさ
感謝の気持ちってそういうんじゃないと思うんだよね。

結局、自分がいい暮らしをしてる罪悪感を晴らすために
ちょっと施しをしようって感じにしか見えない。
苦労してきた姉との差がすごすぎる。



347: 名無しさん@HOME 2014/09/29(月) 22:15:23.38 0
たかだか10万未満ぽっちのはした金で罪悪感消して、枕高くして安心して寝たいんだろ

姉は世間知らずの兄弟抱えて心細いとき、どうやって長い夜を耐えて頑張ってきたんだろうか



365: 名無しさん@HOME 2014/09/29(月) 23:41:02.29 0
で、相談者どこ行った



366: 名無しさん@HOME 2014/09/29(月) 23:48:13.40 0
>>365
フルボッコで逃げたw



370: 名無しさん@HOME 2014/09/30(火) 00:07:46.34 0
>結局、自分がいい暮らしをしてる罪悪感を晴らすために
>ちょっと施しをしようって感じにしか見えない。
ホントこれ。
どんだけ姉侮辱してるんだっつの。

いいか>>232、あんた姉も嫁も、ものっそいバカにしてるんだよ?
それが分からない限りは何も施す()資格はない。



371: 232 2014/09/30(火) 00:16:24.65 O
すみません。
あの後嫁と話をして、兄と会ってました。
どこからレスをしたらいいのか分からないんで上から読み返してきます。

372: 名無しさん@HOME 2014/09/30(火) 00:17:41.39 0
>>371
嫁と兄と話した内容を報告してくれよ
その後又質問するから



373: 232 2014/09/30(火) 00:31:13.27 O
嫁との話は、嫁の方から昨日の話だけどと切り出されました。
・姉の老後の面倒は60代か70代の頃の話だと思ってた
・入院したり賃貸が借りられなくなったら保証人になるつもりだった
・働けなくなったら生活保護を受けてもらえばいいと思ってた
・姉が正社員じゃないことや生活が苦しいのは姉個人の責任
・嫁は高い物やブランド物は買っておらず、常識的な範囲の買い物しかしてない
・頭金の目標1000万を貯めるために仕事も節約も頑張ってる
・貯金が貯まるまで子供も我慢してる
これが嫁の言い分です。
嫁の言うことは正論だと思います。
続きます。

374: 232 2014/09/30(火) 00:46:21.34 O
続きですが、俺は嫁が生活保護を受けさせるつもりだったと、姉個人の責任と思っていたことがショックでした。
たしかに嫁は贅沢はしないし家事も節約も頑張ってくれてます。
毎月嬉しそうに家計簿を見せてくれます。

でもそういうことを考えてたのかと。
将来姉を引き取ることは無理でも、不自由な生活はさせないつもりだったんでショックでした。

それで、全く関係ないんですけど、もし俺が大学に行けなくて今の勤め先じゃなくても結婚した?
もし施設暮らしで不良になってて非正規で働いてても結婚した?と聞きました。

嫁からそんなの今は関係ないと言われ、本当に関係ない話なんで頭を冷やして来ると行って家を出て近くの公園でぼんやりしてました。
嫁との話はそれで終わりです。

375: 名無しさん@HOME 2014/09/30(火) 00:48:55.12 0
はっちゃけ坊やが現実見せられてショックですよ~ヨヨヨってか?
こりゃお姉さんからの話も是非聞きたいところだな。



376: 名無しさん@HOME 2014/09/30(火) 00:53:35.99 0
ショックでした(笑)



377: 232 2014/09/30(火) 00:54:00.44 O
その後兄に電話して会って話をしてました。
兄は、今からでも姉がおしゃれをしたり余裕のある生活をしたら、恋人を作ったり婚活したりできるんじゃないかと思ったそうです。
エステってすごい金持ちだけが行くのかと思ったら主婦やOLも気軽に行くんだそうです。
姉の性格じゃ金を渡しても行かないだろうしどうしようって。

兄は車を手放してその費用とプラスしてマンションでも借りてあげたいって。
そうでもしないと姉は贅沢しないし、ローンが組めないなら保証人になったり買ってあげたりしたいと。

すみませんまとまらなくて。次で最後にします。

378: 名無しさん@HOME 2014/09/30(火) 00:57:44.38 0
ありがた迷惑な兄弟だな。お姉さんがそんな事を望んでいるとでも?



379: 名無しさん@HOME 2014/09/30(火) 00:59:14.67 0
>>377
そういう贅沢な生活をさせるんじゃなくて
なにか姉が自活できるような資格をとる学校に行かせてやるとかした方がいいんじゃないか
姉の希望があればだが



381: 名無しさん@HOME 2014/09/30(火) 01:02:53.41 0
こいつ思ってた以上に馬鹿だった



382: 名無しさん@HOME 2014/09/30(火) 01:02:57.81 0
おしゃれしようと贅沢しようとそれで結婚できるわけじゃない。
年齢とか本人の生活とか色々な要素があるのに。
本人だっておしゃれや贅沢する性格じゃないと書いてるのに、本人の嗜好や意思は無視?
姉思いのようでいて肝心の姉の気持ちは無視で自分のドリームの押し付けしかしない兄弟だね。姉の
人格や人権無視してる。

本気で姉が心配なら上の人が書いたように資格取らせたりしてあげれば?学歴も資格もなくて低収入
なんでしょう?なら資格とれば収入があがるよ。
興味ないエステで人にベタベタ体触られて一時肌が綺麗になっても長持ちしないけど資格は一生。



383: 232 2014/09/30(火) 01:03:31.65 O
これで最後です。
俺と兄は高校くらいから家に金を入れてました。
生活費や大学の費用のつもりで結婚するまで姉に渡しるつもりでした。
それを結婚する時に姉から通帳で渡されました。
俺たちが渡したい分を貯めててくれたんだそうです。

まだ手付かずですし嫁にもその話はしてるんで、姉に返そうと思います。
兄は頭金で使ってしまったらしいので、これからどうにかするそうです。
兄との話はとりとめがなかったのでこんな感じです。
遅くなってすみませんでした。

384: 名無しさん@HOME 2014/09/30(火) 01:06:15.79 0
>>383
高校や大学の金はどうしたんだ姉が2人分払ったのか



385: 名無しさん@HOME 2014/09/30(火) 01:09:59.58 0
嫁も姉も丸無視して自分劇場に浸ってんじゃねーよ糞バカ兄弟
姉が聞いたら、頑張って育てた筈の弟達がこんなボンクラに育っちまって、情けなさに泣くだろうよ



386: 名無しさん@HOME 2014/09/30(火) 01:11:36.56 0
通帳を受け取ったのは何年前よ



387: 名無しさん@HOME 2014/09/30(火) 01:11:46.99 0
>>384
多分姉は風俗で頑張って稼いだんじゃない?
だからちゃんとした職歴がないかと。



388: 名無しさん@HOME 2014/09/30(火) 01:13:27.63 0
>>383
おねえさんに返してあげて

お姉さんはあなたに幸せになってほしいって思ってるよ
あなたの嫁以上にね

でも、あなたと同じ苦労と喜びを分かち合えるのは姉ではなく嫁

大事なもの、どちらか一つしか選べないことってあるよ

姉も幸せにしたい、嫁も幸せにしたい、自分も幸せにしたいってのは無理

究極は、姉と嫁、どちらか選ぶしかない

(その嫁は姉を捨ててまで選ぶ価値があるとは思えないレベルが低い強欲な嫁と思うけど
それでも、嫁が好きなら、姉を捨てて嫁を選ぶべし、姉はきっと許してくれる



391: 232 2014/09/30(火) 01:16:41.07 O
姉は16からずっと働きっぱなしです。
年頃の女の子がするようなおしゃれもしたことがありません。
いつも髪の毛を結わいて化粧もしてなくて服も似たようなのばかりでした。
おしゃれをすることも知らないんじゃないかと思ってます。

生活がカツカツでもそうじゃなくても一人で生きていけるように切り詰めて貯金してるんだと思います。
そういうのどうにかしてあげたくて。

資格は前に通信制の高校に通ってました。
通学日や試験の日に仕事が入って卒業するのに7年くらいかかったと思います。
あとは30過ぎて車の免許をとりました。
去年宅建の資格の勉強もしてました。
他にもしてるのかもしれませんが、生活の余裕というか潤いというかそういうので返したいんです。

393: 名無しさん@HOME 2014/09/30(火) 01:19:40.84 0
>>391
で、お前らの学費はどうやって稼いだんだよ
2人で一千万はかかると思うけど



396: 232 2014/09/30(火) 01:23:57.83 O
>>384
姉です。
足りない時は高校時代からのバイト代を使ってくれたみたいですが、後で使った分は通帳に返されてました。
高1の時に、奨学金と言っても借金なんだからどんな勉強をしてどんな大学に行って、どこに就職するかよく考えなさいと言われました。社会に出ていきなり大きな借金を背負うことになるんだよと。
考えて進学する時に言ったら、それならお姉ちゃんとお兄ちゃんで出せるからって言われて大学に行かせてもらいました。
その分も兄が結婚する時に通帳で渡されたそうです。

>>386
去年です。

397: 名無しさん@HOME 2014/09/30(火) 01:24:50.59 0
>>391
それこそがはっちゃけと言われる所以
万事「俺はこう思う。俺がこうしたい。俺が俺が」
嫁の気持ちや家庭の経済状況、何よりも肝心のお姉さんの希望さえ無視する独りよがり。
まあなんつーか、「いい気なもんだ」としか。



399: 名無しさん@HOME 2014/09/30(火) 01:28:38.51 0
>>396
意味わかんないんだけど奨学金で大学まで行ったのか?



400: 232 2014/09/30(火) 01:32:00.22 O
>>387
姉は風俗どころか水商売もやってません。
子供の頃ああいうところは美人しかだめだからって言ってました。
兄から、本当は俺たちが将来就職したり結婚したりする時に悪い印象を与えるからだと聞きました。

>>388
上でも散々言われましたが、夫婦喧嘩をしてまで姉に何かしても姉が喜ばないのは分かってるんです。
兄も軽い気持ちで兄嫁に話たみたいでまさか喧嘩になるなんて思ってなかったみたいでした。
同じ女だったら姉の気持ちとか俺たちより分かってくれてるのかなって思ってたみたいで。俺もそうでした。

兄は離婚はしなくても遺言を残したり姉が受け取りの生命保険に入ろうかなって言ってて、俺も掛け捨てなら安いし小遣いの範囲で入ろうかなって思ってます。

401: 名無しさん@HOME 2014/09/30(火) 01:32:39.67 0
世話になった姉に恩返ししたい気持ちは良く分かるけれど、
やろうとしてることが自分本位すぎるんだよ



406: 名無しさん@HOME 2014/09/30(火) 01:40:17.51 0
>>400
姉の気持ちが分かればこそ、そんな独善的なやり方に怒ってるんだよ。
つかあとどれだけ独りよがりだバカ的なレスが続けば理解してくれるんだ?
そんなに自分の素敵計画を否定されるのが嫌か?お子様か?



411: 232 2014/09/30(火) 01:47:46.86 O
>>393
バイトの掛け持ちです。飲食店から職人仕事からガードマンまでなんでもやってます。
知りませんでしたが去年なくなった親戚にも借りてた時期もあるみたいです。
少しでも手取りの現金が欲しいからって朝方も真夜中もずっと働いてました。
小さい時は兄と留守番してました。

俺たちが働くようになってもずっとそうやって働いてて、俺たちも家に金を入れてるんだからもういいじゃんって言っても辞めなくて、それで結婚する時に通帳を渡されたんで、これのためだったんだって。

>>399
結局奨学金は借りてません。借金にはかわりないんだからと。
借りるつもりだったので普通の学生に比べたら自覚を持ってバイトをしたり大学を決められたと思います。


嫁とは明日話そうと思います。
姉が貯めといてくれた分の俺の独身時代の貯金を返したいと思ってるんで。
もう消えます。長々すみませんでした。

414: 名無しさん@HOME 2014/09/30(火) 01:56:55.10 i
まず姉から受けた援助の総額を明確にする
その金額分は返済したい、姉が困った時には渡したい、ということを事前に嫁に伝えておく
資金は小遣いや結婚前の資産(姉から戻ってきた分を含む)、ダブルワークなど、自分で用意する

…であればまだ嫁の理解が得られる気がする




415: 名無しさん@HOME 2014/09/30(火) 01:58:29.47 0
どんなに頑張っても2人分の学費は払って貯金までするとか無理そうなんだが

この兄弟は結婚するまで女とつきあった事もなかったのかな?
結婚するまで女はこんな事するんだって気付かなかったっておかしいだろ

姉が結婚しない前提なのもおかしな話だよな
今まで男の影はまったくなかったのかな

結論、嫁姉含めてこの兄弟は女を馬鹿にしてる
里帰り出産中に家がウトメ同居仕様に改装されてた。トメ「嫁子ちゃんダメだった?」 ダメに決まってんだろうが!

嫁に「陣痛室には姑には来て欲しくない」と言われ「それは母親がちょっと可哀相じゃないのか?」と言うと嫁が切れた。

年収200万弱だが親父に月8万援助してたら嫁が出て行った。親父はもう年だし、援助くらいさせてほしい。

夫は目の前で私がトメにビンタされても 「悪気はない」「年寄りからのビンタなら痛くないだろう」 暴言は吐かれても 「ふ~ん。で?どうしてほしいの?」

義理も実も親子親類皆仲良く。仲良きことは美しきかなということをモットーに生活したい。大人同士の関係を。

旦那が部屋を開けて中を確認した途端「部屋なんか変。すぐ警察呼ぼう!」呼んだ結果…

妊娠したら旦那は「本当に俺の子か?」「親に言えないから堕ろして」マリッジブルーなのか欝っぽくなり…

旦那「母さんか寂しいって泣いてるのほっとけないよ!」 海外出張から帰ってきたら私の部屋が勝手にトメの部屋になっていた。

義理姉の結婚式に行くために夫と義実家に行ったが私は式に出る資格が無かったらしく置いてけぼりにされた

トメがイベント事に料理を持って突撃してくる。旦那「かーちゃんの生い立ちしってるだろ?寂しいんだよ!」

義母が俺の車に勝手に乗って自損事故起こしやがった。義母と嫁「ちょっとぶつけた位で怒るなんて、あなたには優しさが足りない!」

私は不貞したが旦那が私と間男の仲を壊したので慰謝料は相さつにしたい。なんとか養育費をとりたい、できれば慰謝料も

離婚しても夫婦じゃん。紙切れ一枚役所に出したって縁は続くんだよ? 「全力で幸せにするから結婚しよう」って言ったなら約束は守るべきでしょ。

実の息子を兄夫婦のところへ養子に出そうか?って言ったら嫁が怒って出ていった。よく聞く産後鬱ですか?

旦那は妊婦の私を車で5時間の義実家に連れて行こうと計画していた。「だって母さんが会いたがってるしw」
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