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【中編へ】
68: 1/2 2009/08/03(月) 13:51:23 0
エネだろうか?と思う部分もあるので違ってたら適切なスレへの誘導お願いします。

夫が大工で義父がその師匠にあたる感じになり、現在は二人で組んで仕事をしています。
もともと、旦那はサラリーマンで、義父と長く組んでいた人が事故にあい、一人では厳しいが
年齢的に新しい人を育てるのもキツイから一緒にやらないか?と夫に持ちかけたのがきっかけ。
夫は当時恋人だった私に相談もなく、勝手に仕事をやめ、勝手に義父に弟子入りをしました。
そのことで一度別れかけたんですが、最終的に「ちゃんとサラリーマン並に稼ぐから」というのでそのまま付き合いを再開しました。
義父も「今は弟子状態なので日給も安いが、そのうちちゃんと給料はあげる」と約束しました。
その後、婚約して結婚したのですが、日給があがることは一切ありません。
結婚を機に、と口約束をしていたのですが「不況で仕事は減っており、
給料をあげるのはもう少しまって欲しい」といわれ、現在まで一度もあがっていません。

何がムカつくかというと、そういう事態について旦那が「親の生活も苦しいから」
「両親は俺たちのために充分してくれている」というスタンス。
いや、結婚式だって親は一銭も出さなかったし、今だって何もしてくれてないでしょうに、と言いたくなります。
私の給料があるからやっていけるだけで、彼一人の収入だったら生活していけないレベルです。

そしてここにきて、私が病気になり、現在休養中で無給状態です。
当然、貯金を切り崩して生活するしかなくなっています。
給料の値上げを頼んだら?というとその日のうちに旦那から
「給料の賃上げ交渉をしたいから、両親と自分とお前と4人で面談をしよう」とメールがきました。
何故私も・・?と思って嫌な予感がしたのですが、私が病気で働けない状態であることを伝えて欲しいのかと思い
当日、両親を家に迎えました。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1249213879/



トメ「嫁子は常識無いからコトメちゃんの結婚式には呼べない!」コトメ「お兄ちゃんもちゃんとした人と結婚してくれればなあ」…一生の思い出をプレゼントしてやんよ

ウトメ「嫁子は女の子を産んだくらいで態度が大きくなり私たちに反抗的な態度をとった。長男の嫁だからと我慢してやったのにこの不始末は何のつもりだ!」

トメ「嫁子ぉおおおぉおおお!!」夫「同居すればきっとパパママのこと好きになるよ」突然引っ越し屋のトラックが目の前に止まった。

義実家「家族水入らずでご飯食べたいから嫁子は部屋でパンでも食ってろ」旦那「たまたま姑や舅がイライラしてたんだろw嫌味言われても流せばいいよ」もう疲れました...

夫「ママンが大変だから義実家に通って家事をしろ」私「自分でやれば?」夫「お袋があんな嫁捨ててこいって!やばいんじゃないの(笑)」

トメ「親戚として恥ずかしい事しないでいただきたい!」とトメが両親に電凸。夫「悪気はないし、母さんが言う事も一理あるよ」昨日から家庭内別居に突入です

里帰り出産中に家がウトメ同居仕様に改装されてた。トメ「嫁子ちゃんダメだった?」 ダメに決まってんだろうが!

トメ「嫁としての立場を弁えてお腹の子には家風に沿った名前をつけなさい。」夫「そういう名前もありだよな!」トメ「お腹の子を人質に取るなんて卑怯者!」

虐待されて育った私にウトメ「子供を産んだらご両親への感謝の気持ちも湧いてきたでしょ。いい加減に意地貼るの止めて仲直りしなさい 」

エネ夫「君は我慢と忍耐を覚えなければいけない。この偉いオレさまが許してやる。誠心誠意謝るように。」私は3年間がまんした。もう限界。

盗まれたはずの通帳をトメが持っていた!トメ「危機管理能力を調べてやった。息子君に慰謝料渡して出て行きなさい!」エネ夫「ニヤニヤ」

夫「義姉の子供預かる約束したから」私「臨月でしんどい…」夫「ねーちゃん、超よろこんでたぞー。断るならお前が言えよ。俺には言えない」

旦那「里帰り出産なんかやめてコトメ子の面倒見てよ」トメ「コトメ子ちゃんが可哀想で、嫁子さんもそう思うでしょ?」

俺「食べたらシぬんですけお…」嫁「アレルギーなんて食べれば治るよ!子供ができたら好き嫌いなんて言ってらんないんだからw」

旦那「母さんか寂しいって泣いてるのほっとけないよ!」 海外出張から帰ってきたら私の部屋が勝手にトメの部屋になっていた。

旦那に罵声と共に殴られた。夫「母さんの言う事は正しいんだよ。これは僕たちが成長していくための勉強なんだ!」

69: 2/2 2009/08/03(月) 13:52:58 0
話の流れとしては、この不況だから給料をあげたくない義父母
両親の懐状況を理解してるから別に給料あげなくて良いという夫
私が働けないんだから給料あげてもらえとせっつく鬼嫁、ということになっていました。
夫の説明ではそういうことだそうです。
呆れて物も言えませんでした。

話を聞いていてわかったのですが、毎日義父と仕事をしている時
例えば生活が苦しくて給料をあげてほしい、という場合でも、自分があげてほしいとは言わず
「嫁が生活が苦しいからあげてほしいといっている。俺としちゃ慎ましく生活してるから問題ないと思うんだけど
嫁がそう言うから考えてくれないか?」と全部私の責任にしていたようです。
それが義父を通じて義母にも伝わっていました。
少し前に、給料が振り込まれなかった時もあったようなのですが(家計の管理は夫なので私は知らなかった)
その時も「嫁が今月分の給料が振り込まれないとうるさく言うので、早めに振り込んで欲しい」と言っていた模様。

このまま一緒に生活していけるんだろうか、と迷ってたりもする。
ちなみに給料は朝7時に出勤、夜7時半ころ帰宅(季節による)で日給7500円。
普通の見習い大工でも最低1万くらいもらってるらしい。

70: 名無しさん@HOME 2009/08/03(月) 13:55:19 0
つーかこの大不況の中で
一番仕事が激減しているであろう大工親子に
当然給料がっぽりもらえると信じてるお前も痛い
本当にほんとーーーーーーに仕事ないのかもしれん
嫁をダシにして給料の話しをするのが妥当だと思ったんだろう



71: 名無しさん@HOME 2009/08/03(月) 13:57:20 0
それは師匠という名の下にウトメがいいようにしてるだけだよ。
確かに不況で給料が厳しい世の中だろうけど、これは異常。
夫に嫁を守ると言うスタンスが見えないし、小梨ならリセットした方が
あなたのためだと思う。



73: 名無しさん@HOME 2009/08/03(月) 14:03:47 0
それ、冗談じゃなくて金額がおかしい。
参考
リストラで一時近所の大工を手伝っていた父の日給11000円。
田舎で昨年から大工見習いしてる知人。日給11000円、昼ほか弁+おやつ付。
関東で大工見習で2年目の知人、日給13000円+残業分ちょっと付。

ついでにここまで出せないほど仕事がないなら
あなたは別に生きた方がいいんじゃないかと思う。



74: 68 2009/08/03(月) 14:05:02 0
>>70
仕事の有無はこちらでも把握してます。
てか、仕事が無い=休み=給料が無い、なので。

姉歯さんの事件の後、しばらく建築確認の許認可が滞った時期は本当に仕事がなかった。
3ヶ月くらい請負の仕事がなく、工務店から依頼がきた応援の仕事しかなくて、
一ヶ月の給料が数万って時期もあった。
あの時期は本当に死ぬかと思った。

ただ、今はそういう時期ではないし、実際コンスタントに仕事がきてる。
それなのに義父母は一切給料アップもなく、何度も「今度あげる」と嘘をつきながら一度もあげてないのと
旦那があっちにもこっちにも良い顔したくて、義父母には「俺は給料あげなくても良い」といい
私には「給料アップしてもらわないとホント困るよな」と言うのがどうしようもない。

あと、応援の仕事はだいたいの年数に応じて給料がきまっていて
夫クラスだと一日1万5000円くらい出てるのに、もらえるのは「日給分」の7500円。
残りの7500円は何故か義父母の元へいく。
これもおかしいと私は思っていたし、夫も「そういうのはちゃんとしとかなきゃな。今度言っとくよ」と言ってたのに
話し合いの途中で、それについて何も言ってないことも発覚した。

旦那は子供欲しいとか言うけど、私が仕事やめると生活していけないのにつくれるわけない。
ごめんちょっと感情的になってるけど、ホント仕事が無いとかではないということが言いたかった。
何故か周りからは「不況だから大変でしょう」とかいわれるけど、今いる工務店が仕事とりがうまいのか
仕事が途切れずにやってくるから、そこは問題なし。

75: 名無しさん@HOME 2009/08/03(月) 14:05:06 0
株価とか経済ニュース見てないのかな
サブプライムで建築土木不動産関係は今年は軒並み壊滅状態だと思うんだが…
生き残ってるだけでまだ良しとするレベルだろ

旦那両親は、旦那の給料は締め上げて自分たちだけいい生活でもしてるわけ?
大工なんて腕で食べてくといっても業界全体が沈下してるんだからまだまだ苦しいと思うよ
本当に仕事自体がなくなってたら給料上げられないのは仕方ないんでは?



76: 名無しさん@HOME 2009/08/03(月) 14:05:53 O
大工か。
元請けが倒産したら間違いなく潰れるな。



77: 名無しさん@HOME 2009/08/03(月) 14:08:15 0
>ただ、今はそういう時期ではないし、実際コンスタントに仕事がきてる。
本当!
それは良いニュースだ。

ウトメに、月15万じゃ家族で生活できない。
子供が欲しいので、離婚する。

って、言えばいんじゃない?



78: 名無しさん@HOME 2009/08/03(月) 14:10:18 0
病気なんだし、このまま婚前の貯金まで食いつぶされる危険性考えたら
一度実家に帰った方がいいかもよー
ストレッサーと一緒に生活してたら、治る病気も治らんだろう。



80: 名無しさん@HOME 2009/08/03(月) 14:12:02 0
どう考えてもピンハネしてんじゃない?
いくら厳しい業界でも、これはおかしいよ。
しかも「師匠」制度を取り入れてるなら、義父が旧態依然のやり方で
いいようにしてるとしか思えない。
実際子供が欲しくても作れる環境じゃないというのは、夫は本気で感じてるの?
しかも給料アップを嫁の主張としてしか話してみたいだし。
協力してやっていこうとする姿勢が感じられないと、素直に夫に話ししてみたら?



82: 名無しさん@HOME 2009/08/03(月) 14:14:01 0
というか、これだけ自分の奥さんを悪者にして平気な旦那と
ずっと添い遂げられるのかね



83: 名無しさん@HOME 2009/08/03(月) 14:16:22 0
>>74
ちゃんと給料をもらえる状態になってから結婚すれば良かったのに
と言っても今更だから別居して生計を別にしてみれば?
旦那は親元に居れば生活できるだろうし、あなたは自分の貯金と保険で
療養に専念すれば良いと思う。
どうせ鬼嫁扱いならそれで通せば良いじゃない。



84: 名無しさん@HOME 2009/08/03(月) 14:17:38 O
>>74
親に言われたら職をすぐ変える。
親に賃上げ交渉できない。
これは子供の頃から親の言うことは絶対って
刷り込まれてるかもね。
腕っぷしの強い親父に逆らえないと思ってるんじゃね?
その辺りを夫に聞いてみたらどうかな。
もしそうなら、貴女は病気ですぐに離婚も難しいし
いっそ直接ウトメと交渉してはどう?



86: 68 2009/08/03(月) 14:20:49 0
ごめん。全レスできないけど。

>>73
自分も調べてみたけど、こっち(関西)の大工さんは
見習いで1万円くらいが一番多かったから、多分関東より少し安いんだと思う。
でも、一日10時間肉体労働して7500円は流石に低すぎる…

>>75
良い生活はしてないけど、そこそこの生活はしてる。
持ち家(ローン支払い中)、弟は流浪人で3件目の専門学校、義母は専業主婦。
義母の「自然派嗜好」が結構金食い虫になってるんじゃないかとゲスパーしてるけど
そんなのはまぁ、どうでもいい。
最低限人並の給料をくれればいい。
一日の日給が1万円になるだけで、赤出さずに生活していけるんだから…。

>>76
こういう業界は潰れる前に仕事が減ってくる、という現象がおきて
そういう時点で大工は周りの知り合いに別の工務店を紹介してもらう、という流れらしい。
そして大工が減る→仕事の回転がわるくなる→工務店倒産、という流れとか…
実際はまだ経験してないけど

>>77
前回の現場もその前も、最終日→休み(1日)→新しい現場の基礎、という流れだったから
コンスタントに請負の仕事がきてるし、建築業界はそんなに低迷してないんじゃないかな。
いや、もしかしたら関西だけとか、請け負ってる工務店だけとか、そういう狭い世界の話だけかもしれんけど。

一応、恥ずかしかったけど家計簿だして「家賃その他の固定費がこれだけ、
食費その他がこれだけで最低でもこれだけ必要です」という話はした。
義父は「どうせ病気が治ったら働くんだから、それまでの短い期間なんだから我慢しろ」ということを言ってた。
義父曰く「夫はまだ未熟だから」ということらしいけど、夫はそれなりにできるし、実際
義父が入院してた時期は問題もおこさずに一人で現場こなしたりもしてた。

87: 名無しさん@HOME 2009/08/03(月) 14:21:18 O
子供が欲しいなら離婚して違う相手見つけた方がいいと思う。
主体性が無く強い方にコロコロ流される人が涯の伴侶で大丈夫?
旦那さんは『家族』『仕事』『将来』についてどんな考えを持ってるのかな。



88: 名無しさん@HOME 2009/08/03(月) 14:24:31 0
離婚するのは嫌なの?



89: 名無しさん@HOME 2009/08/03(月) 14:26:26 0
相談も無く仕事を辞めた時に別れとくべきでしたね(´・ω・`)



90: 68 2009/08/03(月) 14:29:58 0
かなりレスすすんでましたね…orz
レス遅くてスマソです。

一応子供に関しては「この給料じゃ無理」とは言ってます。
夫は「なるようになる」とか意味不明の自信があるようなので、自分でピル買ってきて飲んでる。
一家心中とか絶対したくないし。

>>83
まさにご指摘のとおり。
ちゃんと給料もらえる状態になってから結婚すればよかったとホント後悔してます。
自分が馬鹿だったと…

別居については一応考えてます。
今なら病気を理由に実家に戻ることもできるし、
実家の両親は戻ってきても良いという話はしてくれてるから、一時的にお世話になって
その後、どこか部屋借りて生活しようかと思ってる。
DVとかじゃないから焦ることないってわかってるけど、
自分が動かなきゃ旦那にも本気なのが伝わらないような気もするし。

>>84
そんな感じのとこはあります。
義父は九州出身の昔気質の男性で、無口で頑固。
あと、旦那は長男だけど、何故か弟が可愛がられていて、長男の兄はスルーされてきたらしい。
それが相棒がいなくなった途端、弟じゃなく自分に声がかかって嬉しかった、という話は何度か聞いた。
旦那にしてみたら「やっと親父に認めてもらえた」という嬉しさもあるんだと思う。

91: 名無しさん@HOME 2009/08/03(月) 14:31:45 0
親のいいなりだけならまだしも、コウモリやってるからなあ。
収入云々の問題じゃないような気がする。
いや、それも当面は問題だけど。

たとえば給与面が改善されたとして、この先、子供ができても
双方にいい顔してみせるんじゃないの、この旦那さん?
親には「嫁が悪い」といい、嫁には「親にいっとく」でなあなあにしてきたんだし
それが直るとは思えないんだけど。



95: 名無しさん@HOME 2009/08/03(月) 14:34:10 0
というより、この旦那は「離婚」の文字が出るまでは
事の重大さに気がついてないと思うな。

嫁が働いてる限り、両親にも良い顔できて、親孝行なボクチンと世間には
見られるし、家計も自分の給料は少ないけど、嫁に補ってもらって安泰。
って楽観視してると思う。



96: 名無しさん@HOME 2009/08/03(月) 14:36:27 0
>>90
全レスは嫌われるからかいつまんでカキコするといいよ。

このスレとかでも自営の親と一緒に仕事してまともに給料もらえない話は
よく見かけるけど、給料上げてもらったって例はまずないな。
ましてそんなダメコウトがいたら、昇給の望みは限りなく低いと思う。

あなたが腹くくって旦那を養う決意をするか、実家に戻って離婚に向けて
動くか、のどちらかしか道はないと思う。



97: 名無しさん@HOME 2009/08/03(月) 14:37:09 0
義父もどうかと思うけど、とにかく夫が覚醒しないかぎりは無理っぽいなあ・・・

うん。収入の問題より何より、夫婦の信頼関係が壊れてるってほうが問題の本質だよ。



102: 68 2009/08/03(月) 14:42:40 0
>>96
ありがとう。
書き込みが遅いから焦ってしまったorz

個人的には働くのキライじゃない…っていうか、むしろ好きだし、専業主婦なんてむいてないから
腹くくって旦那養っていくって手もある…と一時は考えてたけど
実際自分が病気になって、休養が必要になって、次いつから仕事できるか目処がつかない現状じゃ
そういうのは無理で…結局、離婚に向けて考えるしかないのかなぁと思ったり…

多分夫は>>95さんの指摘してるとおりのこと考えてるんだろうなぁ、と思ってる。

ただ、一縷の望みとして、自分が別居や離婚を切り出した時目覚めてくれるんじゃないかと…
無理かな。
だったら離婚ですかね。

とりあえず、実家の親に部屋掃除しといてもらうようお願いしときます。
通院のこと考えたらちょっと遠いけど、しょうがないですね。
なんかモヤモヤしてたけど、このスレのアドバイス聞いてちょっとすっきりした。
ありがとう。
念のため緑の紙準備して一度話ししてみます。

103: 名無しさん@HOME 2009/08/03(月) 14:44:54 0
>>102
もし今後も書き込む事がありそうなら
コテトリつけて欲しいです。
「コウモリ旦那奥」とかで。



104: 名無しさん@HOME 2009/08/03(月) 14:45:09 0
がんばってね。
最後に、相談スレじゃなくこのスレを選んだのはなぜ?



105: 名無しさん@HOME 2009/08/03(月) 14:46:15 0
旦那は独立できないの?
何年勤めてるか知らないけど、そんなに給料低いなら独立させたら?

身内で働くと文句言えなくなるからやだね



107: 名無しさん@HOME 2009/08/03(月) 14:47:26 0
最低賃金も貰っていないのは違反じゃないの?
関西@800円位だよん
10時間なら8000円
弁当屋のパートでも10,000円貰えるのにシンドイ大工でそれはない



108: 名無しさん@HOME 2009/08/03(月) 14:48:53 0
可哀想すぎる。
本当なら病気の妻を心配して休ませて、「オレがお前を守る」位
言って良い状況なのにね。未だに人耳悟空としてウトメに妻を捧げる夫…最低だよ。
とりあえず身体が良くなりますように。お大事にしてね



109: 名無しさん@HOME 2009/08/03(月) 14:50:01 0
自営だから最低賃金もなにもないのかも
トメ「嫁子は常識無いからコトメちゃんの結婚式には呼べない!」コトメ「お兄ちゃんもちゃんとした人と結婚してくれればなあ」…一生の思い出をプレゼントしてやんよ

ウトメ「嫁子は女の子を産んだくらいで態度が大きくなり私たちに反抗的な態度をとった。長男の嫁だからと我慢してやったのにこの不始末は何のつもりだ!」

トメ「嫁子ぉおおおぉおおお!!」夫「同居すればきっとパパママのこと好きになるよ」突然引っ越し屋のトラックが目の前に止まった。

義実家「家族水入らずでご飯食べたいから嫁子は部屋でパンでも食ってろ」旦那「たまたま姑や舅がイライラしてたんだろw嫌味言われても流せばいいよ」もう疲れました...

夫「ママンが大変だから義実家に通って家事をしろ」私「自分でやれば?」夫「お袋があんな嫁捨ててこいって!やばいんじゃないの(笑)」

トメ「親戚として恥ずかしい事しないでいただきたい!」とトメが両親に電凸。夫「悪気はないし、母さんが言う事も一理あるよ」昨日から家庭内別居に突入です

里帰り出産中に家がウトメ同居仕様に改装されてた。トメ「嫁子ちゃんダメだった?」 ダメに決まってんだろうが!

トメ「嫁としての立場を弁えてお腹の子には家風に沿った名前をつけなさい。」夫「そういう名前もありだよな!」トメ「お腹の子を人質に取るなんて卑怯者!」

虐待されて育った私にウトメ「子供を産んだらご両親への感謝の気持ちも湧いてきたでしょ。いい加減に意地貼るの止めて仲直りしなさい 」

エネ夫「君は我慢と忍耐を覚えなければいけない。この偉いオレさまが許してやる。誠心誠意謝るように。」私は3年間がまんした。もう限界。

盗まれたはずの通帳をトメが持っていた!トメ「危機管理能力を調べてやった。息子君に慰謝料渡して出て行きなさい!」エネ夫「ニヤニヤ」

夫「義姉の子供預かる約束したから」私「臨月でしんどい…」夫「ねーちゃん、超よろこんでたぞー。断るならお前が言えよ。俺には言えない」

旦那「里帰り出産なんかやめてコトメ子の面倒見てよ」トメ「コトメ子ちゃんが可哀想で、嫁子さんもそう思うでしょ?」

俺「食べたらシぬんですけお…」嫁「アレルギーなんて食べれば治るよ!子供ができたら好き嫌いなんて言ってらんないんだからw」

旦那「母さんか寂しいって泣いてるのほっとけないよ!」 海外出張から帰ってきたら私の部屋が勝手にトメの部屋になっていた。

旦那に罵声と共に殴られた。夫「母さんの言う事は正しいんだよ。これは僕たちが成長していくための勉強なんだ!」
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