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483: 461、477 ◆dJYmjizXQM 2011/06/27(月) 03:49:04.58 ID:3eHQCNPc
一番最初の投稿>>461だったorz

必要かどうか解らないけど、またさるさん出るとアレなので
一応トリつけときます。
https://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1308928099/



トメ「嫁子は常識無いからコトメちゃんの結婚式には呼べない!」コトメ「お兄ちゃんもちゃんとした人と結婚してくれればなあ」…一生の思い出をプレゼントしてやんよ

ウトメ「嫁子は女の子を産んだくらいで態度が大きくなり私たちに反抗的な態度をとった。長男の嫁だからと我慢してやったのにこの不始末は何のつもりだ!」

トメ「嫁子ぉおおおぉおおお!!」夫「同居すればきっとパパママのこと好きになるよ」突然引っ越し屋のトラックが目の前に止まった。

義実家「家族水入らずでご飯食べたいから嫁子は部屋でパンでも食ってろ」旦那「たまたま姑や舅がイライラしてたんだろw嫌味言われても流せばいいよ」もう疲れました...

夫「ママンが大変だから義実家に通って家事をしろ」私「自分でやれば?」夫「お袋があんな嫁捨ててこいって!やばいんじゃないの(笑)」

トメ「親戚として恥ずかしい事しないでいただきたい!」とトメが両親に電凸。夫「悪気はないし、母さんが言う事も一理あるよ」昨日から家庭内別居に突入です

里帰り出産中に家がウトメ同居仕様に改装されてた。トメ「嫁子ちゃんダメだった?」 ダメに決まってんだろうが!

トメ「嫁としての立場を弁えてお腹の子には家風に沿った名前をつけなさい。」夫「そういう名前もありだよな!」トメ「お腹の子を人質に取るなんて卑怯者!」

虐待されて育った私にウトメ「子供を産んだらご両親への感謝の気持ちも湧いてきたでしょ。いい加減に意地貼るの止めて仲直りしなさい 」

エネ夫「君は我慢と忍耐を覚えなければいけない。この偉いオレさまが許してやる。誠心誠意謝るように。」私は3年間がまんした。もう限界。

盗まれたはずの通帳をトメが持っていた!トメ「危機管理能力を調べてやった。息子君に慰謝料渡して出て行きなさい!」エネ夫「ニヤニヤ」

夫「義姉の子供預かる約束したから」私「臨月でしんどい…」夫「ねーちゃん、超よろこんでたぞー。断るならお前が言えよ。俺には言えない」

旦那「里帰り出産なんかやめてコトメ子の面倒見てよ」トメ「コトメ子ちゃんが可哀想で、嫁子さんもそう思うでしょ?」

俺「食べたらシぬんですけお…」嫁「アレルギーなんて食べれば治るよ!子供ができたら好き嫌いなんて言ってらんないんだからw」

旦那「母さんか寂しいって泣いてるのほっとけないよ!」 海外出張から帰ってきたら私の部屋が勝手にトメの部屋になっていた。

旦那に罵声と共に殴られた。夫「母さんの言う事は正しいんだよ。これは僕たちが成長していくための勉強なんだ!」

484: 名無しの心子知らず 2011/06/27(月) 04:11:41.37 ID:99/YxGWM
とりあえず第三者に間に入ってもらわないとだめっぽいね。

1:警察
2:泥側の親とか親類(同類なら無駄だけど)
3:ママ友とか町内会ネットワーク、学校の運動会なら学校関係者
4:弁護士

3は人選ばないと泥沼にもなりかねないが。
4は被害額からいっても勝っても金と時間の無駄になりそうだけど。

まあ警察に動いてもらうのが1番だね。

486: 名無しの心子知らず 2011/06/27(月) 06:28:07.71 ID:LOmQe1Rp
うわ、そのお巡りさんの言うことが通るならまきあげ放題だよ。
…と思ったけど、法律の世界では普通の感覚が通用しない場合もあるし、ほんとはどうなんだろ。

487: 名無しの心子知らず 2011/06/27(月) 07:03:04.53 ID:Af8I+voU
法律の世界でもアウトだろ。
子供に言ってOKだったからなんて、
法律上でも、そんな判断能力が
子供にあるとか思われるはずがない。

488: 名無しの心子知らず 2011/06/27(月) 07:04:26.49 ID:cgKSnDRG
警察は泥棒は逮捕しますけど、その泥棒の被害回復まではやってくれませんからね。
はっきりと犯人の有罪が確定している、もっと大きな金額の窃盗だって、被害を回復しようとすれば
別に民事訴訟を起こさなければなりません。
この件では小額訴訟を起こすのが良いと思いますが、その場合そのキーホルダーが貴方のもので
あると言う立証をできるかどうかが争点になります。
相手の家でおこなった話し合いの内容は録音していますか?
子供の証言は証拠能力が微妙なので、貴方のキーホルダーだと客観的に証明する手段がなければ、
悔しいでしょうけど打つ手はありません。
刑事事件としての告発についても、仮に貴方が警察署で相談して警官が相手を訪ねたとしても
「もともと私のものだ。盗んだと言う証拠でもあるのか?」
と開き直られたら、警察も手も足も出ません。
弁護士だって証拠まで用意できるわけではないですからね。
着手するだけで数万円かかりますし。
難しいと思いますね。

489: 名無しの心子知らず 2011/06/27(月) 07:14:25.82 ID:XxBvRSqI
たまにやたら少額訴訟を勧めてくる人いるけど、
少額訴訟はほとんど単なる話し合いだし相手は一方的に拒否することもできる。
ほとんど意味ないよ

490: 461 ◆dJYmjizXQM 2011/06/27(月) 07:35:27.98 ID:65EOhRif
おはようございます
就寝前に一旦回線切ったのでID変わってると思いますが461です。

さっき旦那の出勤前に一応警察がどうこう出来る事だろうが、そうじゃなかろうが
相談したって記録だけは残して貰ってても損はないだろう、との話で落ち着いて
今日、午後から仕事が終わったら私だけでですが管轄署で話を聞いて貰う予定にしてます。

それから、小額訴訟やら何やらは考えてません。
とりあえず本人は認めてるし「返さないのではなくて汚れた物は返すのが申し訳ない」
「こんな汚した物を返すと非常識だと思われるでしょう?」とよく解らない屁理屈を言うのみなので
なんとか直談判で返して貰えれば、
それには正当な理屈をまったく聞き入れる耳を持ってないらいしので
屁理屈の更に上を行く屁理屈を捻出できないものか、とは悩んでますが。

491: 名無しの心子知らず 2011/06/27(月) 07:42:49.93 ID:RPu1fCd5
警察行く前にもう一度泥に電話して
盗んだって発言を録音した方がよくないか?
もし警察が泥宅訪問とかしてくれたとしても
泥にシラ切られたら、言った言わない押し問答になっちゃう

492: 名無しの心子知らず 2011/06/27(月) 07:57:38.69 ID:IeI0KCH2
>>461
学校側にも事の次第を連絡しておいたほうがいいと思う。
盗まれた時・場所が学校行事である運動会だったこともあるし、後々、双方の子供間でトラブルがおきないように。

493: 名無しの心子知らず 2011/06/27(月) 08:03:07.17 ID:01n+/t4B
キーケースって使ったことが無いんだが、一月で返せなくなるほど汚れるものなの?

494: 名無しの心子知らず 2011/06/27(月) 08:03:08.51 ID:3mc2Z6Mr
屁理屈を超えた屁理屈、難しいなぁ。「じゃあそれ誕生日プレゼントって事なら私の誕生日にも
当然泥さんがくれるって事だよね、しかも早々に返せないほど汚したなら慰謝料に倍額って事で
あれとそれとこれと……楽しみだぁ。」を毎日言ってやるとか……

同級生ママなのかな、他の同級生ママ達には根回しはされてるんですか?っていうか461さんがその
キーケース持ってたこと知ってる人は大勢いるんですよね。証人になってもらうためにも根回し必要だなぁ。
泥棒したと思ってないんだろうけど、本当子どもがどんな思いするか考えろよ。

495: 名無しの心子知らず 2011/06/27(月) 08:05:24.08 ID:cgKSnDRG
>>489
でも、この泥のような非常識な主張の場合、第3者を立ち合わせて話し合いすれば、さすがに第3者からも
ツッコミがはいるから有効ですよ。
ただし、ご指摘のとおり相手が小額訴訟を拒否すればどうしようもありませんけれど。

>>491
録音に完全な証拠能力を持たせようとすると、会話の冒頭で「この会話を録音しますけど良いですね?」
と相手に聞いて、「はい」と言わせて、なおかつ連続した録音の冒頭にそのやりとりが入ってないとダメ。
そうでない隠し撮りは警察に状況を説明したりするには使えるけれど、裁判の証拠には無条件には使えません。
ただし、録音機を見せると相手が警戒するので、録音機はポケットの中で回すことが多いですよ。

502: 名無しの心子知らず 2011/06/27(月) 08:40:55.29 ID:g4b1Xo+p
警察署へ行って、被害届は出した方がいいと思う。
その上で、学校で起こったことだから担任に相談したら?
被害届だしてなかったらなあなあで済まされそうだけど
すでに被害届を出したら、
学校側はそれを取り下げるため席を設けようと協力してくれるんじゃない?
それに、泥棒を呼び出すためにも有利。
すでに被害届は出したが品物の返却をしたら取り下げてもいいが、どうするのって通達できるから。

「交渉」はしようと思っても意味がない。
相手の主張が理屈屁理屈滅茶苦茶にもかかわらず
なにかの宣言を先にする方が「交渉」では絶対的に有利だから。
だから、こっちが勝手に「通達」して「宣言」しかえさないと変わらないよ。
この場合の宣言は
「警察に被害届を出しましたから」
「学校に言いましたから。」
「訴訟を起こしますから。」←そこまでするつもりはないとはいってるが、カードとしてはありじゃない?

とかね。

506: 名無しの心子知らず 2011/06/27(月) 09:25:23.84 ID:0QbDnI9T
>>501
>今から一緒に警察行こう
これ本当に効きます、いつもお釣り誤魔化す書店の女に言って返させた。

510: 名無しの心子知らず 2011/06/27(月) 10:23:50.14 ID:TX41Doc6
>>>>461
>屁理屈のさらに上をいく屁理屈 
〇〇理論の上をいっても、相手はそもそも>>>>461の話を聞く
つもりは微塵も無いんだから、無理無理。

過去の報告者が言っていたけど、相手が真性キチの場合、
被害者である側が、労力と時間と場合によっては金をかけて 
〇〇のカウンセリングをするような物だそうだよ。
真性〇〇じゃなくてわざと斜め上理論を振りかざす場合は、
もともとおかしいことを分かっていて、あえてキチ理論を使うんだから、
これもまた良識の入る隙間はない。

どちらにせよ、穏便に話しあいで返してもらおうとするのは無理。
そもそも、返すつもりがあるなら、初期の話し合いで返してる。
返すつもりの無い人間に、返してーって言ったって、返すわけ無い。
多分、泥ママには>>>>461はチョロイ相手って思われてるよ。
強気の姿勢も必要だよ。

512: 名無しの心子知らず 2011/06/27(月) 10:46:54.65 ID:XMimJBDt
>>506
一緒に警察に行こうはいいよね!録音しながらだとなおよし!

514: 名無しの心子知らず 2011/06/27(月) 11:00:26.40 ID:YsGD/4dY
取り合えず、周囲に根回しだな。
幸い、特殊なキーケースなので、皆な>>461の物だって知っているし。
子供を騙す手口も悪質だしな。気がつかないだけで、他にも被害者がいるかもしれんしな。

トメ「嫁子は常識無いからコトメちゃんの結婚式には呼べない!」コトメ「お兄ちゃんもちゃんとした人と結婚してくれればなあ」…一生の思い出をプレゼントしてやんよ

ウトメ「嫁子は女の子を産んだくらいで態度が大きくなり私たちに反抗的な態度をとった。長男の嫁だからと我慢してやったのにこの不始末は何のつもりだ!」

トメ「嫁子ぉおおおぉおおお!!」夫「同居すればきっとパパママのこと好きになるよ」突然引っ越し屋のトラックが目の前に止まった。

義実家「家族水入らずでご飯食べたいから嫁子は部屋でパンでも食ってろ」旦那「たまたま姑や舅がイライラしてたんだろw嫌味言われても流せばいいよ」もう疲れました...

夫「ママンが大変だから義実家に通って家事をしろ」私「自分でやれば?」夫「お袋があんな嫁捨ててこいって!やばいんじゃないの(笑)」

トメ「親戚として恥ずかしい事しないでいただきたい!」とトメが両親に電凸。夫「悪気はないし、母さんが言う事も一理あるよ」昨日から家庭内別居に突入です

里帰り出産中に家がウトメ同居仕様に改装されてた。トメ「嫁子ちゃんダメだった?」 ダメに決まってんだろうが!

トメ「嫁としての立場を弁えてお腹の子には家風に沿った名前をつけなさい。」夫「そういう名前もありだよな!」トメ「お腹の子を人質に取るなんて卑怯者!」

虐待されて育った私にウトメ「子供を産んだらご両親への感謝の気持ちも湧いてきたでしょ。いい加減に意地貼るの止めて仲直りしなさい 」

エネ夫「君は我慢と忍耐を覚えなければいけない。この偉いオレさまが許してやる。誠心誠意謝るように。」私は3年間がまんした。もう限界。

盗まれたはずの通帳をトメが持っていた!トメ「危機管理能力を調べてやった。息子君に慰謝料渡して出て行きなさい!」エネ夫「ニヤニヤ」

夫「義姉の子供預かる約束したから」私「臨月でしんどい…」夫「ねーちゃん、超よろこんでたぞー。断るならお前が言えよ。俺には言えない」

旦那「里帰り出産なんかやめてコトメ子の面倒見てよ」トメ「コトメ子ちゃんが可哀想で、嫁子さんもそう思うでしょ?」

俺「食べたらシぬんですけお…」嫁「アレルギーなんて食べれば治るよ!子供ができたら好き嫌いなんて言ってらんないんだからw」

旦那「母さんか寂しいって泣いてるのほっとけないよ!」 海外出張から帰ってきたら私の部屋が勝手にトメの部屋になっていた。

旦那に罵声と共に殴られた。夫「母さんの言う事は正しいんだよ。これは僕たちが成長していくための勉強なんだ!」
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