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767: 野球チームパパ ◆sUvG3lcYvY 2014/02/06(木) 21:26:12.25 ID:YZlf8Qui
763が法律に詳しいようだから教えてくれ。
さっきネットで調べたから正しいか知らんが、名誉毀損に今回あてはまるのか?
相手にむかって直接チンピラとは言ってないし(言ったとしても証拠ないし)、
相手の名前出したわけでもないけど、アウト?

あと民事?と刑事?のと裁判が2つあるみたいだけど、民事って警察関係ないなら、
携帯番号変えちゃえば逃げれる?相手も警察に頼めないんだよね?
まあ相手チンピラだから裁判なんてしたら自分が捕まるからしないだろうけどな。
https://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1389432389/
https://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1391785856/



トメ「嫁子は常識無いからコトメちゃんの結婚式には呼べない!」コトメ「お兄ちゃんもちゃんとした人と結婚してくれればなあ」…一生の思い出をプレゼントしてやんよ

ウトメ「嫁子は女の子を産んだくらいで態度が大きくなり私たちに反抗的な態度をとった。長男の嫁だからと我慢してやったのにこの不始末は何のつもりだ!」

トメ「嫁子ぉおおおぉおおお!!」夫「同居すればきっとパパママのこと好きになるよ」突然引っ越し屋のトラックが目の前に止まった。

義実家「家族水入らずでご飯食べたいから嫁子は部屋でパンでも食ってろ」旦那「たまたま姑や舅がイライラしてたんだろw嫌味言われても流せばいいよ」もう疲れました...

夫「ママンが大変だから義実家に通って家事をしろ」私「自分でやれば?」夫「お袋があんな嫁捨ててこいって!やばいんじゃないの(笑)」

トメ「親戚として恥ずかしい事しないでいただきたい!」とトメが両親に電凸。夫「悪気はないし、母さんが言う事も一理あるよ」昨日から家庭内別居に突入です

里帰り出産中に家がウトメ同居仕様に改装されてた。トメ「嫁子ちゃんダメだった?」 ダメに決まってんだろうが!

トメ「嫁としての立場を弁えてお腹の子には家風に沿った名前をつけなさい。」夫「そういう名前もありだよな!」トメ「お腹の子を人質に取るなんて卑怯者!」

虐待されて育った私にウトメ「子供を産んだらご両親への感謝の気持ちも湧いてきたでしょ。いい加減に意地貼るの止めて仲直りしなさい 」

エネ夫「君は我慢と忍耐を覚えなければいけない。この偉いオレさまが許してやる。誠心誠意謝るように。」私は3年間がまんした。もう限界。

盗まれたはずの通帳をトメが持っていた!トメ「危機管理能力を調べてやった。息子君に慰謝料渡して出て行きなさい!」エネ夫「ニヤニヤ」

夫「義姉の子供預かる約束したから」私「臨月でしんどい…」夫「ねーちゃん、超よろこんでたぞー。断るならお前が言えよ。俺には言えない」

旦那「里帰り出産なんかやめてコトメ子の面倒見てよ」トメ「コトメ子ちゃんが可哀想で、嫁子さんもそう思うでしょ?」

俺「食べたらシぬんですけお…」嫁「アレルギーなんて食べれば治るよ!子供ができたら好き嫌いなんて言ってらんないんだからw」

旦那「母さんか寂しいって泣いてるのほっとけないよ!」 海外出張から帰ってきたら私の部屋が勝手にトメの部屋になっていた。

旦那に罵声と共に殴られた。夫「母さんの言う事は正しいんだよ。これは僕たちが成長していくための勉強なんだ!」

768: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 21:37:12.45 ID:oPI/ompE
裁判の証拠提出に民事も刑事もありません
裁判所が調べれば逃げられません
この書き込みが公になったら、あなたが難癖つけて言い逃れしようとしているのは明白ですよ




769: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 21:38:15.31 ID:yDwELR2R
これが野球脳か




772: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 21:43:42.23 ID:rw89Fyuk
>>767
その場で頭下げて謝って「修理代払います」くらい言っとけば
いいよいいよで許して貰えてたかもしれないのに馬鹿だねぇw
あんたがジタバタするだけ悪い方に転んでるよw

まあ見てるこっちは楽しいからとことんやってくれwww




775: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 21:47:13.33 ID:UZbgI4rw
>>767

条文読めば分かるとおり、「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損」すれば、被害者に直接伝えなくても名誉毀損は成立する。
また名前を出さなくても誰のことか分かるように話せばそれで十分。

車の所有者が本気でやる気なら、携帯番号変えるなんて姑息なことすれば当然弁護士に依頼するだろうし、依頼を受けた弁護士が自分が所属する弁護士会経由で照会すれば、携帯の契約者が誰であったかは調べられる(弁護士法第23条の2)。

だから携帯番号変えても無意味だし、弁護士費用も損害額に加算され更に傷が深くなりだろうなw

なお車の所有者がチンピラだという主張自体が>>658の妄想の域を出ないと思うが、仮にチンピラでも民事訴訟を提起すれば裁判所は当然受け付けるし、逮捕もされない。

>>766

俺は>>692じゃねーぞw


弁護士法第23条の2 
弁護士は、受任している事件について、所属弁護士会に対し、公務所又は公私の団体に照会して必要な事項の報告を求めることを申し出ることができる。
申出があつた場合において、当該弁護士会は、その申出が適当でないと認めるときは、これを拒絶することができる。



776: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 21:47:26.02 ID:8v7aE6Ge
>>767
チンピラだから裁判出来ないとか意味不明
あんたが言う通りチンピラだとしても、チンピラが裁判普通に起こせるし逮捕もされない
チンピラであっても違法行為の現行犯か違法行為をしてその証拠を警察が持っていて逮捕状がなければ逮捕されません

お巡りさんは違法行為をすれば一般人でも逮捕するし、違法行為をしてなかったらチンピラでも逮捕しません




781: 野球チームパパ ◆sUvG3lcYvY 2014/02/06(木) 22:09:15.16 ID:YZlf8Qui
法律難しいから間違っているかもしれんが以下あってる?
名誉毀損だが、これは誰のことを言ってるかわかった場合アウトって書いてるけど、
この場合チンピラが自分のこととわかったらアウト?世間の人がわかったらアウト?
名誉ってくらいだから、世間の人にわかった場合かと思うんだが、世間の人は
これだけじゃわからんだろ?だから名誉毀損にはならないと考えていい?
それから民事って警察に頼れないんだよな?俺が誰かわからない限り相手は裁判
できないってことでいいのか?相手が知ってるのは名字だけで住所も名前も知られてない。
裁判起こせない以上、事件にはなってないんだよな?
その弁護士法?で携帯会社から俺の情報取るにも、事件になっていない以上、
情報を取るのはできないってこと?

とりあえずチームも大きな大会前だし、こんなことで揉めてるのはまずいんだよ。


782: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 22:14:04.87 ID:oA93brEY
>>781
まずいんならちゃんと誠心誠意謝って
車直してあげたら?
それが一番早くて被害が少ないよ




784: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 22:16:53.22 ID:Y5pTYrw9
人に迷惑をかけて責任を取らずに逃げ出す方法をここで教えてもらおうとしてるわけか?
2ちゃんはあなたみたいなチンピラのたまり場じゃないんですよ




785: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 22:23:04.07 ID:VpRoED+D
ボールが自分の頭に当たって死ねばよかったのに




789: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 22:36:39.52 ID:UZbgI4rw
>>775


>世間の人がわかったらアウト?

不特定「または」多数の者に分かればアウト。
また直接聞いたのが一人でも、そこから伝播してゆく可能性があれば同様にアウト。

>裁判起こせない以上、事件にはなってないんだよな?

>>658の息子が高級車に傷つけた時点で既に事件になっている。
だから現時点で弁護士法第23条の2に基づいて携帯会社に>>658の情報を取ることは当然できる。

つーか、訴訟を提起するために住所氏名が必要なので、それを調べるため弁護士法に基づいて携帯会社に照会するんだよ。

揉めるのが拙いと思うなら、>>781の言うとおりさっさと車の所有者に連絡を取り、誠心誠意謝罪して賠償に応じろよ。
勿論見積もりを書面で貰い、不明な点があれば車の所有者やディーラーに問い合わせ説明を求めるのは何の問題もないが、
携帯番号変えてバックレルのは最悪だぞ。

車の所有者は当然チーム名は分かっているだろうから、大会の主催者に「このチームのメンバーに車を傷つけられた。親と話し合うとしたら携帯番号変えてバックレた。」なんて通報されたいのか?




790: 野球チームパパ ◆sUvG3lcYvY 2014/02/06(木) 22:39:14.94 ID:YZlf8Qui
携帯から名前や住所が本当にわかるのか。。
一応聞きたいんだが、裁判とか住所調べるのにかかった金はどっちが支払うんだ?
お互い自分の分をしはらうなら相手も裁判にしないたろうしそのまま終わらせたいんだが。
もしこっち持ちになるなら払っておいたほうがいいのかもな。
ただまともじゃない相手だし、相手も悪かったから半分相手持ちにできるよな。


791: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 22:42:19.46 ID:0RfcOdJf
> ただまともじゃない相手だし、相手も悪かったから半分相手持ちにできるよな。



もうねアボカドバナナ




794: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 22:56:41.59 ID:UZbgI4rw
>>790

>携帯から名前や住所が本当にわかるのか

携帯会社と契約するときに、申込書に住所氏名書いて身分証明書見せただろ。
弁護士法によりその情報を入手し得る、ということ。

>裁判とか住所調べるのにかかった金はどっちが支払うんだ?

裁判の費用というのが裁判所に納める訴訟費用のことであれば、裁判で負けた方が負担する。
弁護士費用という趣旨であれば、不法行為による損害の一環になる(ので加害者である>>658が負担することになる)。
弁護士が携帯会社に照会する際の費用も、加害者(の親)である>>658がバックレて教えないため、やむなく費用をかけて調査したというのであれば、これも損害の一環として>>658の負担になる。

>もしこっち持ちになるなら払っておいたほうがいいのかもな

皆そういってるだろうが・・・

>相手も悪かったから半分相手持ちにできるよな

相手も悪かったからという根拠は?
駐停車禁止の場所に止めてあったなら過失相殺の可能性はあるが、車止めて何の問題もないところなら「相手も悪い」とは言えんだろうなぁ・・・


これで納得できなきゃ勝手にしろよ。
俺も高みの見物させてもらうからさw




804: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 23:19:04.60 ID:7Bk+fGY+
>>790
さっさと最初に謝って示談にしとけばいいものを……

裁判の費用だったら、訴状に貼った印紙代、裁判所に納めた切手代のうち使用された分、
裁判所に提出した書面の筆記料、当事者本人や代理人が裁判の期日に出頭したときの旅費・日当、
証人などに支給した旅費・日当などは敗訴側が払うことになるよ。

通常は探偵や弁護士に依頼した費用は相手に請求できないけど、
>>790が嘘ついたりバックレようとしてる(不法行為)ために調査せざるをえなかったとなれば、
損害賠償で請求できたような気がする。

「相手も悪かった」の根拠を教えてくれ。
駐車禁止、駐停車禁止、進入禁止だとかその車がそこに停めてはいけない状況だったといえるかね?
言えるんだったら多少の過失相殺はできるかもしれん。

あとは「ボールが車の方に飛んでいくことを予測できた」かどうか。
車の位置や野球やってる位置などによっては注意義務を怠ったことになって、
野球やってた方に全面的に非があることになるかもな。

そういえば「サッカーボール避け転倒死亡 蹴った少年の親に賠償命令」とかあったよな。
場合によっては似たような状況になってたかもしれんな。




807: 野球チームパパ ◆sUvG3lcYvY 2014/02/06(木) 23:48:31.73 ID:YZlf8Qui
状況が相当分かってきた。あと一つ確認したい。
ボールが車に当たったことや当たったから傷がついたこと、それから誰が当てたのかは
裁判で相手が証明しないといけないのか?
それともこっちが当ててないことを証明しないといけないのか?
相手がボール拾ってわざと自分の車につけた可能性もあるし、
こっちで当ててないことを証明するのは難しいんだが。

あと相手がチンピラなのは以下で理由を書くが、これでチンピラと思わないなら
逆におかしいだろ。
見た感じ20代前半で、車が黒塗りの高級車で、地元のヤンキーが乗ってるような
改造車とはまた違う感じ。まともな仕事してたらそんな車乗れないし、乗らないはず。
終止ニヤニヤして俺の言葉尻を捉えて、言葉遣いだけ丁寧なふりをしてわざと苛つかせる。
金が欲しいのかと聴いても絶対に自分からは額を示さない(こっちに言わせる気)。
ラチがあかないから、監督や保護者仲間にも途中で応援に集まってもらって、
監督がもうお互い終わらせようと提案してくれたのに、敬語使わないとかどうでもいい
ことで絡みだして、監督も途中からマジギレしてた(勿論俺も)。
警察呼ぶとか言い出して、こっちの練習止めようとか、人の弱みにつけこむ
(こっちは大会前の練習で、早く再開したいの明らかにわかったうえで)。

女がなだめていたから、俺らとしては何もないと思って帰ったらこれだよ。
今考えれば、女もわざとその場で話をつけないようにしたんだな。


809: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 23:56:14.41 ID:sX/+wgyk
うわぁ……
煽りじゃなくて普通に引くわ
そりゃみんなが言ってることわからないよね



810: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 23:57:41.36 ID:7jKdmPcI
>金が欲しいのかと聴いても
あ、このセリフ言っちゃうと訴えられるわ
がっぽり金取られてね。裁判費こみで
反省の色なけりゃ情状酌量もないしそれなりの額いくよ。

こいつが今やるべきなのはマジで誠心誠意謝って、要求してきた金に応じる事だよ
それ以外ないね。




811: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/06(木) 23:58:08.99 ID:taJFJJE1
マジレスすると、弁護士相談行ったほうがいいよ
あなたの言い分は自己中心的過ぎて、どうにも信用できないから
ここの住人もまともなかいとうはできないんじゃないの

>監督がもうお互い終わらせようと提案してくれたのに、敬語使わないとかどうでもいい
>ことで絡みだして、監督も途中からマジギレしてた(勿論俺も)。
ここだけ見るとあなたのほうがチンピラとやらに思えるけどね




817: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/07(金) 00:13:37.67 ID:7bcdl6rW
>>807
練習中の出来事なら、普通は責任者であるチームの監督に交渉を任せるだろ
息子の打った球が原因とはいえ、なんでお前が交渉にしゃしゃり出るんだよwww
釣りならよそでやれよ




818: おさかなくわえた名無しさん 2014/02/07(金) 00:16:52.37 ID:OgNCfNMc
警察も大変だな
毎日こんな変な奴が来るんだろうな


トメ「嫁子は常識無いからコトメちゃんの結婚式には呼べない!」コトメ「お兄ちゃんもちゃんとした人と結婚してくれればなあ」…一生の思い出をプレゼントしてやんよ

ウトメ「嫁子は女の子を産んだくらいで態度が大きくなり私たちに反抗的な態度をとった。長男の嫁だからと我慢してやったのにこの不始末は何のつもりだ!」

トメ「嫁子ぉおおおぉおおお!!」夫「同居すればきっとパパママのこと好きになるよ」突然引っ越し屋のトラックが目の前に止まった。

義実家「家族水入らずでご飯食べたいから嫁子は部屋でパンでも食ってろ」旦那「たまたま姑や舅がイライラしてたんだろw嫌味言われても流せばいいよ」もう疲れました...

夫「ママンが大変だから義実家に通って家事をしろ」私「自分でやれば?」夫「お袋があんな嫁捨ててこいって!やばいんじゃないの(笑)」

トメ「親戚として恥ずかしい事しないでいただきたい!」とトメが両親に電凸。夫「悪気はないし、母さんが言う事も一理あるよ」昨日から家庭内別居に突入です

里帰り出産中に家がウトメ同居仕様に改装されてた。トメ「嫁子ちゃんダメだった?」 ダメに決まってんだろうが!

トメ「嫁としての立場を弁えてお腹の子には家風に沿った名前をつけなさい。」夫「そういう名前もありだよな!」トメ「お腹の子を人質に取るなんて卑怯者!」

虐待されて育った私にウトメ「子供を産んだらご両親への感謝の気持ちも湧いてきたでしょ。いい加減に意地貼るの止めて仲直りしなさい 」

エネ夫「君は我慢と忍耐を覚えなければいけない。この偉いオレさまが許してやる。誠心誠意謝るように。」私は3年間がまんした。もう限界。

盗まれたはずの通帳をトメが持っていた!トメ「危機管理能力を調べてやった。息子君に慰謝料渡して出て行きなさい!」エネ夫「ニヤニヤ」

夫「義姉の子供預かる約束したから」私「臨月でしんどい…」夫「ねーちゃん、超よろこんでたぞー。断るならお前が言えよ。俺には言えない」

旦那「里帰り出産なんかやめてコトメ子の面倒見てよ」トメ「コトメ子ちゃんが可哀想で、嫁子さんもそう思うでしょ?」

俺「食べたらシぬんですけお…」嫁「アレルギーなんて食べれば治るよ!子供ができたら好き嫌いなんて言ってらんないんだからw」

旦那「母さんか寂しいって泣いてるのほっとけないよ!」 海外出張から帰ってきたら私の部屋が勝手にトメの部屋になっていた。

旦那に罵声と共に殴られた。夫「母さんの言う事は正しいんだよ。これは僕たちが成長していくための勉強なんだ!」
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