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378: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)12:27:10 ID:aHv
だからそれは被害者が処罰感情あらわにして行動しなかったからでしょ
刑事告訴でもしないれてれば即刻クビにされてたはず
それが刑事告訴されず当事者同士で示談が済んだか被害者が泣き寝入りしたからその程度の処分で済んだんだろ
被害者がヤル気まんまんの今回とは全く違うので何の参考にもなりません
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1465480810/



トメ「自分が息子(俺)と子供を作って生んであげる。だって息子とやってみたいし、孫もほしいんだもん♡」

夫「ママンが大変だから義実家に通って家事をしろ」私「自分でやれば?」夫「お袋があんな嫁捨ててこいって!やばいんじゃないの(笑)」

泥ママ「この人が急に乱暴してきたんです!助けて!」園長「何てひどいことをするの!泥さんがおびえて当然のことをあなたはしたのよ!」

切迫流産で入院。トメ「しぶとい子供だね、下りなかったんだね。本当に旦那の子か?産まれたらDNA検査をする」

ウト「子供もできない不良品め、さっさと実家に帰れ!! 」そういいながら手にしていたコップを私に投げつけてきた。

義姉「お前の趣味が気持ち悪くて吐き気がする! 平成産まれのゆとりキモオタが!」私の部屋の物が綺麗さっぱり無くなっていた

離婚するかで話し合いの日→エネ夫「俺その日スキーに行くから」ウトメ「いいよ、ストレス解消して来なさい」昼逃げしたった

トメ「嫁子ぉおおおぉおおお!!」夫「同居すればきっとパパママのこと好きになるよ」突然引っ越し屋のトラックが目の前に止まった。

ウトメ「うちとの結婚は金目当てか?ブスのあまりドレスが汚く見える。育ちも悪いし今まで何やってんだか。」ただいま壮大なお返し実行中。

トメ「離婚するならすればいい。あんたが生んだ孫だってちっとも懐かないから可愛くない!」親族全部がクソまみれだった

盗まれたはずの通帳をトメが持っていた!トメ「危機管理能力を調べてやった。息子君に慰謝料渡して出て行きなさい!」エネ夫「ニヤニヤ」

夫「義姉の子供預かる約束したから」私「臨月でしんどい…」夫「ねーちゃん、超よろこんでたぞー。断るならお前が言えよ。俺には言えない」

義兄「流産で落ち込む嫁を慰めるために50万カンパして」エネ夫「50万ならすぐ出せるやん」私「それは出産費用じゃボケー!!!!」

旦那に罵声と共に殴られた。夫「母さんの言う事は正しいんだよ。これは僕たちが成長していくための勉強なんだ!」

トメ「嫁子は常識無いからコトメちゃんの結婚式には呼べない!」コトメ「お兄ちゃんもちゃんとした人と結婚してくれればなあ」…一生の思い出をプレゼントしてやんよ

帰宅したら絶縁したはずの姑がいた。トメ「この子が怪我してもいいの?落とすわよ!ニヤニヤ。また来るわね~孫ちゃん~」

379: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)12:44:42 ID:8eH
>>378
ハゲ同
たっぷり慰謝金払って示談にできればまだしもセーフの可能性
刑事告訴+民事訴訟起こされて裁判、しかも会社が被告になった場合はそんな甘い処分じゃすまないよね

社長が名誉欲ある人だと叙勲なんかに確実な悪影響があるんで・・・さてどうなるか?

「男性社員が新人『君』を指導と称して半ば◯◯◯」
どうでもいいけどほものひと?(´・ω・`)



380: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)12:47:59 ID:8eH
「今回の悲劇には会社の体質もあったと思います…」

本当に他人事としか思ってない
だれかタプタプ先生のAA貼ってやって



381: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)12:52:08 ID:wBl
>>377
会社の就業規則ちょっと確認してみて
「解雇」の項があると思うんだけど、そこに
「社員が刑事事件の被告として起訴された時」って条件があるとマズいよ
最近はコンプライアンスにも厳しくなってるから、会社も苦渋の決断に至るかもしれない
「集団いじめ」で訴えられたって記録も、結婚相手を調査する家柄の人だとまずアウト
I君がそういうのを気にしない人だといいけどさ

と、かなり脅したけど、どこの会社でも社員同士のトラブルを大事にはしたくないから
穏便に済むんじゃないかな
せいぜい上司からお叱りを受ける程度でしょ
それだってキツく言ったらパワハラで訴えられるかもしれないから穏便に行くだろうし



382: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/19(日)12:53:20 ID:dVV
>>379
刑事告訴…K男は果たしてやる気があるのでしょうか?
暴れた時の器物損壊や、K男も取り押さえられる時に何度かD・E君らの体を殴ったりしているので
もしそういう酷い手で来るのであれば私達もD君らを全力で支援します
器物損壊や傷害も刑事ですよね?その辺りはおあいこだと思います

後は、正直に告白する事と、日頃のKの所業がどれだけ考慮されるか…
それが今回の勝負の分かれ目じゃないかと、I君とは話していました

383: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/19(日)12:56:20 ID:dVV
>>381
他の友人の会社の話でも先輩が後輩を殴ったとか、いびって退職させたとか
ちょくちょく聞く話ですが、会社は全体的にトラブルを大事にしたくない空気は確かにあるみたいですね
私の会社も同様の雰囲気です
ただ私達もついイタズラがエスカレートしてしまったという反省はあるので
適切な価格での賠償や、処分については、皆できっちり受けて禊をし、反省したいと思ってます

384: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)13:03:48 ID:8eH
馬鹿なの?
データ破壊の件とそのあとは別もの

暴れたときの殴った殴られたこそお互いさまというものだし誰かに殴りかかったとは一言も書いてない
ま、どうせ「そんなことはない」と否定するんだろうけど裁判所がどう判断するかというのが全て
自分たちが悪くないと思うなら示談を蹴って裁判に進めばよろしい

更に言うと『日頃のKの所業』については今のところ「一切問題はない」というのがFA
トラブルを大事にしたくないというのも裁判にならなければ・・・ということ

それといたずらじゃなく集団によるいじめ(ハラスメント)行為
自分の罪を軽くしようと目をそらさないように



385: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)13:04:23 ID:aHv
あくまで被害者であるK男と対立する方向で考えてるのね
まぁ好きにすればいいよ
会社が大事にしたくないからと行って既に退職した被害者がヤル気なら意味がないんだけどね
でもコンプライアンスゆるゆるの会社っぽいから大丈夫そうだね



388: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)13:12:43 ID:aHv
会社の処分に関してはK男は既に退職済みなので受けるのはビールと愉快な仲間達だけ
会社が大事にしたくなくても刑事事件になったら関係ない
K男は会社も訴える勢い
だから会社は真面目に調査を開始してる
これでまだ会社が緩いから仲間が結束して訴え反せば大丈夫とか言ってられるんだから幸せな脳みそだわ



389: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/19(日)13:19:47 ID:dVV
>>384
日頃の所業…対人関係に問題があった、日々の言動に対し注意したにも関わらず改善しなかった
一人だけ仕事中に目に見える範囲で休憩を取っていた(空気が読めてない)
たかがゲームに数十万(全て合わせたら100万以上?)も使ってる社会性の無さ…

ざっと思い浮かんだだけでも、これだけの問題があります
確かに私達にもイタズラに至った問題はありますが、改善の努力をしなかったK男に問題は本当に無いのでしょうか?

今は正直に全てを打ち明ける方向に傾いていますが、この点についてだけは
どうしても腑に落ちません
何人かはK男みたいな人がいてその人達が必死になっている気も段々してきました
同類相憐れむ、ということわざもありますしね…

391: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)13:26:40 ID:aHv
あとお前らがやったのはイタズラじゃなくて立派な犯罪だからな?
そこ理解しないとK男への対応と態度間違えて後悔するぞ



395: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)13:32:30 ID:aHv
ビールも仲間も何の権限も無いのに罰を与えた
法や規則を無視して勝手に有罪判定した挙げ句に勝手に裁いた
これが許されると思ってるんだからどうしようもない

ビールにむかついてる人間はビールに対して何をしてもいいと言ってるのと同じくらいの暴論なのにそれが正しいと信じてるんだからもう無理だな

もう続けても無駄だからそろそろ締めくくれよ



397: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/19(日)13:34:55 ID:dVV
>>395
イタズラがエスカレートしてしまったのは事実ですし、その罪は認めていますが
K男にも多かれ少なかれ原因や責任があったんじゃないか、とも思ってます
今回はお互い痛み分け、という形で穏便には済ませたいですね…
I君も上司にはその方向での解決をお願いする、と言ってました

399: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)13:39:41 ID:aHv
上司や愛しのI君に痛み分けと判定する権限はない
お前の会社の社長ですらそんな事出来ない
既に社内だけで済ませられる問題じゃなくなってるって事がなぜわからんのか?

お前の会社は独立国かなんかか?
日本の法律が通用しないんか?
お前らはそこの警察官、裁判官、刑務官かなんかか?



418: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)16:40:49 ID:tSt
>>397
あんたができることは
・徹底的にしらを切って会社vsK氏の問題にすり替える
・データを消したことを心から反省し、真摯にK氏に謝罪する
このどちらかしかないんだが?
今さら絶対になあなあではすまないから腹くくれ



423: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/19(日)21:49:40 ID:dVV
>>418
I君と再び話し合って、明日朝早くに出社し、正直に全てを打ち明ける事を決意しました
I君も言ってましたが、ヘタに逃げ回って事態を大きくするよりも、謝って手打ちにした方が
苦しまなくてすむし処分もかなり軽くなるだろう、と思いました
皆様も同様のことを言っていたので、それが多数の意見なんだと思います

また、これもI君からの情報なのですが、上司は今回の件について上司なりの責任を感じており
あまり大事にする気はないようです、昨日も休日なのにワザワザKの家に出向いて上司が頭を下げていたようです
それを聞いて上司にまで迷惑をかけてるK男にはまた腹が立ちましたが、I君と二人で愚痴を言い合って何とか腹の虫は収まりました

私達も大人ですので、怒りは心の中に納め、きちんと頭を下げ責任は取ってこようと思います
相談に乗って頂き、どうもありがとうございました
後日、問題が無ければ、謝罪した結果については書くかもしれません
その時はまたよろしくお願いします

424: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)21:58:37 ID:8v4
>>423
あんたの会社派遣業務とかしてるんだよね?
普通個人情報の保護とか会社から口うるさく言われるはずなんだけど
なに?キモ男には人権も何もないから何してもいいと思った?



426: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)22:02:26 ID:C0f
いや上司に迷惑かけてるのお前らだから
ほんとにわかってないのなビールは



428: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/19(日)22:31:25 ID:dVV
>>426
私達も大人ですしイタズラや指導がエスカレートした責任はあります
なので謝罪や順当な範囲での賠償はする覚悟はあります

しかし人間としての心情は、K男がもっとまともな人間だったら…
ゲームなんかに熱中して何十万も使い込む様な子供で無ければ…と思ってしまう
対等な人と人だったら、こんな過ちにはならなかったと内心では思います
その事実だけは変えようがありません…

429: 名無しさん@おーぷん 2016/06/19(日)22:32:35 ID:IyH
もう方針決まってるんならいいんじゃない

案件終了まで相談することももう無いでしょ



517: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/20(月)21:44:14 ID:HNZ
皆様心配して頂いたようで、まことにありがとうございます

今朝、早くに出社すると、既に私以外にもI君、Bさん、Cさん、D君がいました
何故いるの?と驚いていると、私のすぐ後にA子、E君も出社してきました
どうやら皆、I君に説得されて、上司に全てを正直に打ち明け謝罪する事にしたようです
皆疲れた顔をしていましたが、どこかつき物が落ちた様な顔をしていました
私も同じ顔をしていたと思います

その後上司がやってきました
上司は勢揃いしている私達の姿を見て事情を察したのか
「…朝礼の後、会議室へ来て欲しい」とだけ言い、自分の席につきました
私達もそれぞれ自分の席に戻り、運命の時をビクビクしながら待っていました…

518: 名無しさん@おーぷん 2016/06/20(月)21:44:27 ID:wEW
お、きたか



519: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/20(月)21:45:36 ID:HNZ
朝礼が終わり、私達は会議室に集まりました
私とAちゃんが口を開こうとするのを制する形で、I君が事の真相を「実は…」と話し始めました
その内容はおおむね、私がここに書き込んだ通りの内容でした

上司はI君の語る事実を一通り聞いた後、まず「すまなかった…」と私達に頭を下げ
いつもは力強い顔とは全然違う落ち込んだ顔と表情で、ポツポツと語り始めました

「K男の(私達からの)評判が悪いのは分かっていた。Kは仕事は出来るがコミュニケーション能力に欠けていた。
私もマンツーマンで色々指導していたが効果は無かった。だがそもそも所詮は休憩時間だけのちょっとした
トラブルだし、時間が解決してくれるだろう、K男も悪い人間ではない、いずれ(私達に)分かって貰えるはずだ、と
気楽に考えていた、しかしそれは全て間違いだった…」

「K男には休日にも家を訪ね説得したが、結局結論は変わらなかった。
Kは『自分のコミュ力ではなかなか転職も難しいし、仕事自体は嫌いじゃなかった。
だから今まで耐えていたが、今回の一件で、I君や皆(私達)には心底ウンザリした。
退職金とは別に、ゲームデータの慰謝料はきっちり請求する。もう家には来ないで欲しい。
Oさん(上司)には世話になったが、今はOさんも皆の顔も見たくない』と言っていた」

524: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/20(月)21:47:31 ID:HNZ
私はどうしてI君の名前が急に出てくるんだろう?と内心疑問に思いましたが、黙っていました

その後、私達の処分は追って通達する、と上司に言われました
恐らくは数ヶ月の減給、及びボーナスの一部カット。それとKへの慰謝料は別、との事でした
大変厳しい処分と感じましたが、全てはエスカレートしてしまった私達の責任
社会人として、その責任は重く受け止める事にしました
皆も恐らく同じ気持だったと思います


するとI君が、「…Oさん、これを」と上司に封筒を手渡しました
封筒には退職届けと書かれていました

「どうして!?」と騒ぐ私達
するといつもは冷静で頼りになるI君が、今にも泣きそうな顔でポツポツ喋り初めました

「Kの事が前々から気に食わなかった。チビデブのブサ面で要領も悪いのに
何故かパソコン関係が強いってだけで、上司に気に入られていてムカついていた。
正直嫉妬していた…恥かしいけど本気で憎たらしかった…」

「だから私達に悪口を吹き込んだり、上司や私達がいない場では、D、E君や
Fさん、G君(今回の一件とは違う同僚の方です)らと一緒になって、指導と称して
K君の外見や喋り方を馬鹿にしたり、椅子や肩を小突いたりしていた。
俺は完全にKをイジメている首謀者だった…」

確かに、思い返してみれば、元々K男の事はオタクっぽい奴だと好きではなかったですが
I君からKの悪口を聞かされるにつれ、段々私もKのことが嫌いになっていってました。

今回の一件の大元を辿ったら、それはI君に繋がってしまいました…

526: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/20(月)21:49:12 ID:HNZ
I君からは、「アイツ(K男)気に食わないからたまにからかってやってる」とは聞いていました
しかし、まさか小突いたり時には酒の席に連れ出し水をぶっかけていた、などの事まで
やっていたとは知りませんでした…(どうやら男性陣は普段から色々Kに対しやっていたそうです)

今回の件でI君が私を含め色々と動いてくれていたのも、自分の今までしてきた言動が
今回こういった形で爆発してしまった事に対し、非常に責任を感じていたそうです

そして決意したそうです、男らしく、きちんと責任を取る事を…

528: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/20(月)21:49:53 ID:HNZ
私達はI君に辞めないでくれと頼みましたが、I君の決意は固く、上司も「…君の決意は分かった」と言って
退職届を受け取ってしまいました…
引き継ぎが終わり次第、I君は有休を消化した後、正式に退職するようです

私達も「今日の所は…」と家に帰らされました
I君に私の家に来る様にと言いましたが「今は一人になりたい…」と行って
足早に帰ってしましいました
その後、皆でラインを送ってみましたが、既読スルーになるばかりで、一向に返事がありません…
本当にI君が心配です…


私達も今後も不安ですが、それ以上にI君が心配になってしまいました
あんなに落ち込み元気が無いI君を見たのは初めてでした

私との関係も今後、どうなるか分からず不安です
でも私は、I君をそばで支えていくつもりです
その気持ちをI君が元気になるまで、伝えていきたいです

531: 名無しさん@おーぷん 2016/06/20(月)21:50:44 ID:Knc
>>528
はい
釣り宣言どうぞ



537: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/20(月)21:52:06 ID:HNZ
上司と一緒にいる時や、会社から出る時まで
I君は目に涙を浮かべながら、叫ぶように私達や上司に頭を下げ続けていました。
「全部俺が悪かった!俺がアイツへのイジメをエスカレートさせてしまった、だから責任を取る!」
そんなI君の肩を抱き、慰める私とE君…気づけば二人とも、A子まで泣いていました…

I君は今、非常に落ち込んでいると思います
どうやって元気付けたら良いのか分かりません

結果的には、皆でI君に責任の大半を押し付けてしまった形になってしまいました
その事が非常に残念でなりません…

538: 名無しさん@おーぷん 2016/06/20(月)21:52:53 ID:MMc
大丈夫、損害賠償は皆で分け合えるから



539: 名無しさん@おーぷん 2016/06/20(月)21:52:58 ID:xB8
>>537
じゃあアンタも責任とって辞めればいいじゃん



541: ビール◆qbNb6Ma0MY 2016/06/20(月)21:53:28 ID:HNZ
最後に、K男に対し、大人として直接謝罪をしたい、と皆で上司に言いましたが
「謝罪はやめといた方が良い、Kは本気で皆の顔も見たくないらしい」
と固く断られ、まだ直接の謝罪は出来ていません

慰謝料の金額も、まだ正式には伝えて貰っておれず、一体いくら請求されるのか…
はたして私達に払えるのかどうか、不安です
(I君は『それも全部俺が払う!』と言ってくれましたが、それはさすがに皆で断りました)

まだ分からない事が多く、今とっても不安で、明日も仕事なのに眠れそうにありません…
でも、犯してしまったイタズラの責任はきちんと取り、また再び前を向いて歩いていこうと思います


また、落ち込んでいたI君の事も心配です
これでもし万が一の事があったら…と不安で堪りません
夜中ですが、これからI君の家に行ってみようと思います
出迎えてくれるかどうかは分かりませんが…

皆様、相談に乗って頂き、ありがとうございました

543: 名無しさん@おーぷん 2016/06/20(月)21:53:50 ID:1LE
Kは上司から慰留されて
Iは普通に退職届受理
これが全て

トメ「自分が息子(俺)と子供を作って生んであげる。だって息子とやってみたいし、孫もほしいんだもん♡」

夫「ママンが大変だから義実家に通って家事をしろ」私「自分でやれば?」夫「お袋があんな嫁捨ててこいって!やばいんじゃないの(笑)」

泥ママ「この人が急に乱暴してきたんです!助けて!」園長「何てひどいことをするの!泥さんがおびえて当然のことをあなたはしたのよ!」

切迫流産で入院。トメ「しぶとい子供だね、下りなかったんだね。本当に旦那の子か?産まれたらDNA検査をする」

ウト「子供もできない不良品め、さっさと実家に帰れ!! 」そういいながら手にしていたコップを私に投げつけてきた。

義姉「お前の趣味が気持ち悪くて吐き気がする! 平成産まれのゆとりキモオタが!」私の部屋の物が綺麗さっぱり無くなっていた

離婚するかで話し合いの日→エネ夫「俺その日スキーに行くから」ウトメ「いいよ、ストレス解消して来なさい」昼逃げしたった

トメ「嫁子ぉおおおぉおおお!!」夫「同居すればきっとパパママのこと好きになるよ」突然引っ越し屋のトラックが目の前に止まった。

ウトメ「うちとの結婚は金目当てか?ブスのあまりドレスが汚く見える。育ちも悪いし今まで何やってんだか。」ただいま壮大なお返し実行中。

トメ「離婚するならすればいい。あんたが生んだ孫だってちっとも懐かないから可愛くない!」親族全部がクソまみれだった

盗まれたはずの通帳をトメが持っていた!トメ「危機管理能力を調べてやった。息子君に慰謝料渡して出て行きなさい!」エネ夫「ニヤニヤ」

夫「義姉の子供預かる約束したから」私「臨月でしんどい…」夫「ねーちゃん、超よろこんでたぞー。断るならお前が言えよ。俺には言えない」

義兄「流産で落ち込む嫁を慰めるために50万カンパして」エネ夫「50万ならすぐ出せるやん」私「それは出産費用じゃボケー!!!!」

旦那に罵声と共に殴られた。夫「母さんの言う事は正しいんだよ。これは僕たちが成長していくための勉強なんだ!」

トメ「嫁子は常識無いからコトメちゃんの結婚式には呼べない!」コトメ「お兄ちゃんもちゃんとした人と結婚してくれればなあ」…一生の思い出をプレゼントしてやんよ

帰宅したら絶縁したはずの姑がいた。トメ「この子が怪我してもいいの?落とすわよ!ニヤニヤ。また来るわね~孫ちゃん~」
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