嫁友の話聞いて、嫁さんがかなり煮詰まっていることはわかってきました。
嫁友に「あんたはマザコンで気持ちの悪い男だけど、自覚ある？」と言われました。
昔付き合ってたときはそういう言い方する子じゃなかったんで、ショックでした。

嫁友そうとうイラついてるな。
で、自覚あんの？

嫁友は高校時代に3ヶ月くらい付き合って振られました。
「愚痴ばっかり言う人に付き合えない」と言われました。
マザコンの自覚は今もないです。
強いて言えば、まずは親の気持ちを思いやる自分だと思ってました。
俺にとって、嫁は自分の一部で、親は他人だから
まずは他人である親の気持ちを大事にして
嫁は控えるべきみたいな感じ、でしょうか。

>>200
いや、自覚持てよ、まず自覚してからじゃないと
変われないとおもうぞ

スレでもリアルでもマザコンだと思われてるんだから
間違いないんだよ

嫁教育　じゃなくて　嫁奴隷　だな。
本当にしっかり考える時だと思うぞ。
自分の価値観を根こそぎ変える。それが今後の人生（逃げられにならない為）を変える事になる。

嫁友にも「自覚しろ」と言われました。
自分でそう思っていようと、あんたのやってることはマザコンの行動で
マザコンの言動だと言われました。
客観的に、どっから見てもマザコンだと決め付けられてむかつきました。

>>204
んじゃ逆にさぁ、おまえの言う「マザコン」ってのはどんなものなんだよ？

そう思っていようと、じゃなくて、どう思っていようと、でした。

…で？まだむかついてんのか？

もっとべたべたママに甘える感じだと思ってました。
冬彦さんとか。

なぁ嫁教育よ。
頑張ってみないか？
親を思いやるのは立派だ。しかし、同じ様に嫁の事も思いやれないか？
ちゃんと相手を思いやれば、それは必ず自分にも返ってくるんだ。
夫婦は写し鏡だ。
嫁が嫁教育に対して態度が昔と変わったのであれば、それはお前にも原因があるんだ。

いや、今はむかついていません。
あの昔やさしかった嫁友が、あそこまで変わるってのは
姑との戦いがいかに彼女を変えたかを物語っている気がしてます。

高校時代に付き合ってたってことは
かなり長い付き合いなんだよな

その嫁友が言葉を選ばなくなってきたんだぞ
それまで、遠まわしに言われたことはなかったか？

人間図星を突かれるとむかつくもんかもしれんが
ここは真摯に受け止めるべきではないだろうか

冬彦さんも「母が～、母に～、母の～」って感じじゃなかった？
嫁教育とそう変わらないじゃん。

>>210

おまえが成長してないだけだろ。
ところで、

＞嫁は俺の一部

嫁はおまえとは別の、他人。独立した人格。おまえの面倒見るための
体外お便利ユニットじゃね－よ。

おまえの発想、キモイぞ。

嫁友はいっぱい話をしてくれたんですが
俺のことを、他人に尽くしたい人間だと言いました。
ただし、実際に尽くすのは代理人である嫁と子供たちだそうです。
言い方を変えれば、嫁と子供を使って他人に奉仕していい気になってる、だそうです。

嫁友いい事言うじゃねーの

嫁友は、素晴らしく核心を付いてる。
その通りだからな。

じゃ、俺は出勤してくる。
あとはよろしく、ｼﾞｪﾝﾄﾙ達。

>>２１５
嫁友と同じ意見ですね。
嫁と子供は独立した人間で、親孝行は自分でやれと言われました。

嫁にとってすばらしい友達だな。

親のところに入り浸るのは、親孝行でもなんでもないと言われました。

なあ、嫁も嫁友もまだおまいさんを見捨ててないんじゃないか？
まだ変わってくれるかもと希望をもってるんじゃないか？

他にはなんと言われた？

>>220
「嫁と子供は独立した人格」って、当たり前だろうが。

嫁友と同じですねって、そりゃ当たり前のことなんだから誰が見たって同じだよ。
それ理解できてないのかよ。救いようがねえなあ。

そろそろ自分は一人ぼっちなんだと気が付けよ。
嫁も子供も、おまえのオプションパーツじゃない。
おまえが母親のオプションパーツじゃないのと同じ事だ。

つうかどうしたらいいかわかってんのか？ｲﾗｲﾗ

>>２２３
それも言われました。
嫁さんはまだ俺を見捨ててないから、私に相談に来たんだと言いました。
俺が何十年も経った今でも、嫁友のことを子供に
「あの人は昔の彼女」だと言う度に、むかついていたそうです。
そういうむかつく相手に、旦那について相談しに来るというのはよほどだと思わないかと。

…なんつーか、呆れた。

他にはなんて言われたんだ？

いちいち言葉尻を取って、わかった風な口をきくな、むかつく！とも言われました。
俺の真似をして、嫌な言い方ってのもやってくれました。

嫁友のことを、昔の彼女。とか子供に言ってるだぁ？

ダメだこいつ･･･。

一回自分と関わった人間全て　『俺のもの。』

救いようがない。

「冷静になれよ」ってのは俺の口癖のようなもんですが
すっごく腹立つ、何が冷静なのよ、人の話をちゃんと聞けと叱られました。

嫁友のそれらを聞いて、何か感じるものでも
あったのか？＞嫁教育

だいたい私の呼び出しに、何をのこのこ出てきてるんだ？
そんな時間があったら、嫁さんと話できるだろうが！も言われました。

>>235
おまえは冷静なつもりなんだろうが、

　無関心と冷静は違う。

おまえが「冷静になれよ」とほざく時、それは「俺関心ないの。俺に話かけねーでくれるか？」
と他人は受け止めてるだろうな。
てめえの問題なのに、その無関心はなんだと。
クソえらそーにふんぞり返って、無関心でいる俺様の言う事を聞けと。
そう受け止められても仕方ないぞ、おまえの態度。

何にもわかってない馬鹿、も言われました。
ここで言われたとおりです。

>>238
その通りだな
嫁さんの言うことより嫁友の話の方がピンときたんだろ？
おまえは嫁さんと真正面に向き合って話しをする気がないからだ

嫁教育って結局自分がマザコンだったなーって
少しは自覚したわけ？
さっきから「こうも言われました」って小出しにするばっかりで
それに対しての感想がないんだが
全然意見として聞く耳持たないんだったら、嫁も嫁友も
無駄な努力になってるから、はっきり
「聞く耳もたない」って宣言してやった方がましだと思う

嫁友は離婚を勧めたそうです。
嫁さんは「まだそこまでは･･･」と言ったそうですが、
ここまでの２０年を無駄にして、これからも無駄にするの？ときいたら
嫁さん、考え込んでしまったそうです。

>>240
言われたことの報告はもういい
おそらくここで言われたことと一緒だろう

それよりも、言われたことに対する感想や
これからどうするか、それが間違っていてもいい
とりあえず書いてみないか？

まず嫁の目を見て話す。小さなことでも感謝の言葉を口に出す。
小さなことでもいいから、家族の役に立つことをする。
茶碗をかたすだけでもいいから、少しづつはじめます。
嫁友に言われたことをそのままやろうとする自分に、嫁はむかつかないのか
ちょっと気になります。

嫁友に言われたことというより、ここで言われたことと
嫁友に言われたことがいっしょなんで、ショックはショックというか。
俺、嫁友と昔みたいに付き合えるかなみたいに思ってたんで、
ホント、馬鹿みたいでした。

＞俺、嫁友と昔みたいに付き合えるかなみたいに思ってたんで
あほだろ
それであわよくばとか考えてたんだろ

＞茶碗をかたすだけでもいいから、
よくねーよ
子供6人抱えた嫁さんがどれだけ大変かわかってんのか？
キビキビ働けや！

>>251
＞言われたことをそのままやろうとする

言われた事意外はやらないつもりか？
言われた事以上にやらんでどうする。

嫁友に、自分の「問題解決リスト」を作ってもらってるのか。それでもおまえ
まともな社会人か。まともには見えんが、まあそれは横に置く。
仕事のトラブルのときも、同じように誰かに全部指示してもらってるのか？

自分で、嫁友の案を叩き台にしてもっとまともな計画たてろ。
高卒新人以下の問題解決能力しかないんだな、それでどうする。

嫁さんは嫁友に、「変身したい」と相談に言ったそうです。
お互いの子供が同じ部活で、保護者会で一緒になって
最初は話すのも嫌だったそうですが、嫁友が話しかけてくれて
他のお母さんが嫁友のアドバイスで凄く綺麗になって
こだわるのをやめて、教えてもらおうと思ったそうです。
俺のために綺麗になろうとしたってことです。
俺が二言目には「年食って不細工になった」って言うんで
嫁は悲しかったんだそうです。
綺麗になれば、少しは何かが変わるかなと思ったと言ってたそうです。

今朝ちょっと嫁を観察したんですが、確かに綺麗になってます。
前は垢抜けない顔だったんですが、少し違うと思いました。

嫁と嫁友に「あの人マザコンだよね～」
「馬鹿だよね」って愚痴られてるのに
また付き合えると思ってた、このオヤジの神経が分からん
今は嫁・嫁友で共闘しようとしてるのに、今だに
嫁友は元カノ扱いなんだ
後ろから撃たれてしまえ

その「年食って不細工になった」は、お袋の「年食ったら不細工になる」という
口癖をそのまま使っていることに気付いてなかったのも言われました。
胸を突かれた気がしました。
俺の言葉って、お袋の言葉をそのまま嫁に言ってるだけじゃないかと思いました。

>>265
で、おまえ延々と愚痴ってるみたいだが、それがどうしたわけ？

＞二言目には「年食って不細工になった」

嫁教育よ、自分も「年食ってブサイクになった」「年食って臭くなった」って
事に気が付けよ。
精神は高校生のまま、体はしっかり中年、電球一つ変えたら威張りくさるだけの
アルミ脚立夫のくせに、なに偉そうに言ってるんだ？

嫁は子供6人も抱えて走り回ってるんだ、そりゃあ多少は老けるだろ。
嫁教育が何にもしないから、よけい老け込ませてるんだろうが。

今日はこれから、嫁さんと息子のアパートに行きます。
今までお袋と行ってたのを、今度からは嫁さんと行きます。
嫁と車で話をします。
むこうで息子とちゃんと向き合って話します。

＞今までお袋と行ってたのを

…(　ﾟДﾟ)ｱｶﾞｰﾝ

>>282

自分一人で行け。

そして、息子にがっつり叱られて来い。

正直まだ混乱してて、何を報告すればいいのかわからんです。

今のままではまずいということはわかりました。
離婚も嫁が本気でしようと思ったらできることもわかりました。
嫁友に洗脳されたというんでしょうか。
嫁は自分を縛ってる枠を外すことができることに気付いたそうです。

なんでお袋さんと行っていたんだ？
今までずっと一緒に？

それでマザコンの自覚なしかよ！すげ―なおまえ。

マザコンっていうのは大きく２種類あって、
１つは常にママンにべったりなのがドラマなんかでは描かれてるけど、
もう１つは、何かある度に、
「俺のお袋はこうやってた」「俺のお袋がこう言ってた」と
常に母親の影を匂わせるタイプの事も言うんだよ・・・

結婚したてなら、自分が育ったバックボーンと比較するのもわかるが、
結婚して２０年も経ってりゃ普通、夫婦で色んな事を話して相談して、
時には言い争って、その家流のやり方を構築していくんだよ。

それを客観的に指摘されて、どうしていこうと思ってるのか
俺には全然伝わってこねぇよ＞嫁教育

>>２９１
嫁さんの希望なんで。
今まで「俺が行くからお前は家のことをやれ」と、
連れて行ったことはありませんでした。
嫁さん連れて行くと、お袋が金を渡したり物をかってやったりができないから。
息子はいつも要らんと言うのを、お袋が渡したいからと連れて行ってましたが
息子から嫁さんに筒抜けだったことに気付かなかった。

息子のアパートへは、車で４時間です。
往復８時間、ゆっくり話せるんではないかと思って。

50歳にも手が届こうとしているおっさんが
「お袋が」「母親が」「ママンが」って言い続けてる気持ち悪さに
げんなりです
これでマザコンじゃなかたら何なのかと

子供たちにもすでに白い目で見られていることでしょうな

>>３００
それです。
俺は「俺んちの家風」に染まって欲しかったつもりだったです。
「俺のお袋はこうやってた」「俺のお袋がこう言ってた」
さんざん言いました。
それで正しいと思ってました。

俺が落ちます。
また、ドライブの結果報告に来ます。