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369: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/18(火) 08:51:41 ID:???O
おはようございます、818です。
あれからもたくさんのレスをありがとうございました。
頂いたレスもひとつひとつ読み返しました。
ぐちゃぐちゃになっていて恥ずかしいです。

私の食事作法について少し書きます。
常に立て膝という訳ではなく、同じ姿勢に疲れてくると立て膝になってしまう感じです。
コトメも最初のうちは「立て膝はダメよ(実はそれまで立て膝という言葉を知らなかったです)」と言っていたのですが、
そのうち「こらこら」と言われるだけになってしまいました。
ねぶりばしやよせばしについても同じ感じです。
無知で恥ずかしいです。

それでは、また夜に来ます。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1246372090/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1250727592/



トメ「自分が息子(俺)と子供を作って生んであげる。だって息子とやってみたいし、孫もほしいんだもん♡」

夫「ママンが大変だから義実家に通って家事をしろ」私「自分でやれば?」夫「お袋があんな嫁捨ててこいって!やばいんじゃないの(笑)」

泥ママ「この人が急に乱暴してきたんです!助けて!」園長「何てひどいことをするの!泥さんがおびえて当然のことをあなたはしたのよ!」

切迫流産で入院。トメ「しぶとい子供だね、下りなかったんだね。本当に旦那の子か?産まれたらDNA検査をする」

ウト「子供もできない不良品め、さっさと実家に帰れ!! 」そういいながら手にしていたコップを私に投げつけてきた。

義姉「お前の趣味が気持ち悪くて吐き気がする! 平成産まれのゆとりキモオタが!」私の部屋の物が綺麗さっぱり無くなっていた

離婚するかで話し合いの日→エネ夫「俺その日スキーに行くから」ウトメ「いいよ、ストレス解消して来なさい」昼逃げしたった

トメ「嫁子ぉおおおぉおおお!!」夫「同居すればきっとパパママのこと好きになるよ」突然引っ越し屋のトラックが目の前に止まった。

ウトメ「うちとの結婚は金目当てか?ブスのあまりドレスが汚く見える。育ちも悪いし今まで何やってんだか。」ただいま壮大なお返し実行中。

トメ「離婚するならすればいい。あんたが生んだ孫だってちっとも懐かないから可愛くない!」親族全部がクソまみれだった

盗まれたはずの通帳をトメが持っていた!トメ「危機管理能力を調べてやった。息子君に慰謝料渡して出て行きなさい!」エネ夫「ニヤニヤ」

夫「義姉の子供預かる約束したから」私「臨月でしんどい…」夫「ねーちゃん、超よろこんでたぞー。断るならお前が言えよ。俺には言えない」

義兄「流産で落ち込む嫁を慰めるために50万カンパして」エネ夫「50万ならすぐ出せるやん」私「それは出産費用じゃボケー!!!!」

旦那に罵声と共に殴られた。夫「母さんの言う事は正しいんだよ。これは僕たちが成長していくための勉強なんだ!」

トメ「嫁子は常識無いからコトメちゃんの結婚式には呼べない!」コトメ「お兄ちゃんもちゃんとした人と結婚してくれればなあ」…一生の思い出をプレゼントしてやんよ

帰宅したら絶縁したはずの姑がいた。トメ「この子が怪我してもいいの?落とすわよ!ニヤニヤ。また来るわね~孫ちゃん~」

370: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 09:15:12 ID:???0
子供ならその言い方でいいかもしれんが大人にその言い方では矯正は無理だろ



372: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 09:28:56 ID:???0
いままで無条件に信じていたものがぐらついて不安なんだよね。
お姉さんは同じように世界を知らないだけで、敵などもどこにもない。

818は人の世界じゃなくて、自分の世界の地盤を作っていくことからはじめたらいい。
色んなものを見て、色んなことを聞いて、たくさん知るといいよ。
一時はすご釣りか思ったけど、自分をかえりみる気持ちがあるなら
旦那さんと二人で、これからでも十分とりかえせるよ。応援しているからね!



373: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 09:29:07 ID:???O
もしかして、義実家は座卓?
それなら818にとって学校での食育は意味ないかもな
だったら「気持ちは」わかるよ。
自分も今まで椅子とテーブルで食事だったから
結婚して座敷で食事が当たり前で足がしんどい。
外食での座敷は一時のみだからいいんだけど。

でもさ、立て膝が傍から見て行儀悪く見えるのはわかるんじゃ?
見た目、コンビニ前に座り込む馬鹿共みたいな感じでしょ。

ま、今更だから、これから気をつけていけばいいと思うよ。
頑張ってね。



375: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 09:37:02 ID:+2gAsQ7G0
>同じ姿勢に疲れてくると立て膝になってしまう
これが立膝だろ。
ねぶり箸や寄せ箸も知らないんじゃ箸の持ち方もおかしいんじゃないですか?
親から何も習わなかったのでしょうか?そもそも親もそうやって食べてるの?
最低限の食事のマナーも知らないって事は低レベルな家庭で育った低レベルな人間だと思われてもしょうがないですよ。
それを矯正しようとしてくれる人に逆切れして意趣返しを考えるって
まさに底辺育ちのクズですね。恥ずかしくて人前に出せない嫁だよ。
結婚する前にもっと覚える事があったと思います。こんな人を嫁に出す親も親だな。
ご飯の食べ方一つで、育ちが良く解るんですよ。




378: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 09:44:07 ID:???0
自覚してないようだけど、ずっと「お姉ちゃんお姉ちゃん」で生きてて、
お姉さんがすごく大好きで、お姉さんの言うことは絶対、お姉さんに逆らう=嫌われる・見捨てられる、そんなふうに見える。
お姉さん=ママ役だったんだね。818は子供役。
でも大丈夫、もう自分で考えて、お姉さんにも「ここはおかしい」と意見だってできるはず。
ちょっと遅かったけど、お姉さん離れ・親離れの時期が来たんだよ。
これからは対等な2人の大人同士だ。

それにしても正しく『よかれと思って』な義実家だなw




380: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 09:58:00 ID:???0
基本的なマナーをしつけられてないとこうなっちゃうんだろうね。

・・・まさかお姉さん、電車の中で化粧直ししたり、賃貸住宅でも夜中に子供を走らせたりしてないよね?



381: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 10:21:12 ID:???O
正座はできるのかな。
…正座を知っているかどうかも怪しいな。
脚を崩すにしても何をどうしたら立て膝になるんだ??



382: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 10:21:14 ID:???0
足が辛くならない座椅子ってあるよね。
そういうの買ったら、同じ姿勢で疲れるから立て膝はなくなるかな。

うちも両親が働いてて、兄弟2人で食べることが多かったから
食事のマナーは自信ないな。
学校の給食は机だから、座卓だと辛そう。



391: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 11:31:25 ID:???O
いくらろくに躾されてなくても
給食とか外食した時とかに
「もしかして自分は皆と食べ方が違うかも」

って気付くと思うんだが…。
素直でいい子っぽいけど頭はちょっと弱いのかな。



394: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 11:36:34 ID:???0
この子確実に、焼き魚の食べ方アウトだろうね



395: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 11:43:17 ID:???0
鉛筆の持ち方もダメだろうな



396: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 11:43:17 ID:???O
焼き魚は食べないんじゃないか?
食べ方がわからないものは食べないって書いてたし。



397: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 11:48:33 ID:???0
じゃあ 殻付きの海老とかは、絶対食べてないね



402: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 12:07:50 ID:???0
まともな家庭なら、嫁に来た子が立て膝付いて
箸でお皿を引き寄せたり口に箸の先を咥えてたりしたら
カルチャーショックを受けると思いますよ。
他所の葬式なんかに行って、通夜振る舞いの席とかでやられたら最悪だよ
喪服で立て膝ついて握り箸で箸の先を舐めてたら、義実家の顔丸つぶれだね



404: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 12:33:56 ID:???0
おそらく親にろくにしつけもされてない二人は、そうやって
姉は妹を守るために小さな世界の中で頑張って、
妹は姉を世界のすべてと信じて寄り添ってきたんだろうね。
お互い悪気とかそういうのはきっと全然なくて…。

姉を無理に変える必要はないけど、妹が、ときどき姉に外の世界を
見せてあげられるくらいになれたらいいなって思う。



410: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 14:33:34 ID:???0
マナーって、突詰めればすごくラクなんだよね。
箸は正しい持ち方だと小さなものでもきちんと摘める。
左手もちゃんと使っていたら食べこぼしもほとんどない。
正座は辛いかもしれないけど、多少慣れれば見苦しくない程度の
足の崩し方でやりすごせるようになるし。

私も両親がフルタイム共働きで姉と二人きりの時間がほとんどだった。
親も最低限の躾はしたけど、やっぱり二人の時はだらだらごろごろマナーも何もなし。
一通りマナーを頭に入れてても、どうしても綻びがでる。
就職してお局に「どんな躾されてきたの!」って言われたときは反論したくても出来なかった。

今はいろいろ胸の内が苦しいかもしれないけど、子供が大事ならがんばってほしい。
すぐに出来るものじゃないんだから、子供と一緒に覚えていけばいいんじゃないかな。



415: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 16:59:01 ID:???0
でもまあ、子供に変な癖つけちゃう前に色々分かって良かったよね。
子供がそれと知らずに、よそのおうちで立て膝やら寄せ箸やらしちゃったら、
友達なくして悲しい思いさせるとこだったよ。

正直、コトメに注意してもらうより、旦那がするべきだったと思うけどね。



417: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 17:50:05 ID:???0
見た目がどんなに綺麗でも、性格が良くても
「食事のマナーが悪い」というそれだけで
他人からの評価は大幅なマイナスになる

これからの人生のためにも818には地道に頑張って欲しい
練習の機会は毎日3回もあるんだし、努力すればいずれ直るよ



421: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/18(火) 18:31:48 ID:???O
皆さんこんばんは、818です。
コトメと話をしてきました。
たくさん話をして、何から書いたらいいのか…
多分長文になってしまう上に読みづらいと思います。
携帯からなので皆さんをお待たせしてしまうことになると思います。
大丈夫でしょうか?

422: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 18:32:47 ID:???0
ゆっくりでいいよ
書くことで自分の心の整理にもなると思うし
一部の変なのはほっといてOK



426: 8180 ◆5WooikU.qo 2009/08/18(火) 18:44:18 ID:???O
それでは、少しずつ。

コトメに呼ばれて、コトメの家に行きました。
コトメ子は保育園に行っており、私たちはふたりでした。
心配していたコトメ子の心の傷ですが、コトメは「コトメ子は何も悪くなかったよ。嫁子ちゃんとの約束を大事に出来て偉かったね。
お母さんは嬉しかった。コトメ子を悲しませたのはお母さんと嫁子ちゃん。ふたりのケンカで怖い思いをさせちゃってごめんね」と話し、
一晩甘えて過ごした後は朝には「嫁子ちゃんと仲直りしなきゃダメよ!」と元気に保育園に向かったとのことでした。
そんなこと言える立場ではないですが、とても安心しました。

430: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/18(火) 18:59:06 ID:???O
コトメは「嫁子ちゃんが反省しているのは昨日の電話でよく分かったから、二度とやらないでくれればそれでいい。
自分もあれから色々考えて、嫁子ちゃんが過ごしてきた環境やご家族のこともほとんど知らずに偉そうに色々言ってしまった。
自分たちもお互いをよく分かり合った方がいい。でも、嫁子ちゃんの好きな飲み物は弟(旦那)に聞いて知ってるのよ」と言ってホットミルクを出してくれました。
「コトメ子もこれが好きでね、だからかな、それ聞いてから嫁子ちゃんが可愛く思えた」と笑ってくれました。
大したことじゃないかも知れないけど、とても嬉しかったです。

431: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/18(火) 19:10:56 ID:???O
それから、少しずつ私の家族の話をしました。
話したことは姉のことが多かったように思います。
話しながら、なんて言うのかな…
コトメは自分の話をちゃんと聞いてくれているんだなぁって、心にきました。
友達も、姉も、こんな風に話を聞いてくれる人はいなかったと思って。
私が悩みを話していても、いつの間にか相手の話にすり替わっているということが多くて、
こんな風に自分の話ばかりしたことはなかったのかも知れないと思いました。
すいません、うまく書けないです。
私は話すのが下手だなぁと思ったり、これも話した方が分かりやすいかなと思ったり。
ただ話すだけじゃなくて、相手に自分を分かってもらうために話すのは難しいなと思いました。

432: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 19:16:58 ID:???0
そりゃそうだ。
まるっきり知らない人同士なんだし。



433: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 19:17:04 ID:???0
イイ姉に出会えたな



435: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/18(火) 19:29:01 ID:???O
本当に長くてすいません。
支援嬉しいです。
素敵なコトメです。

コトメは私の話を聞いているうちに、お姉さんの話をして欲しいと言いました。
私自身、ここのスレで姉に認めてもらえないことが怖くて仕方ないことを気付かされていたので、
この気持ちを吐き出していいものかと不安がありました。
後出しになってしまいますが、コトメから食事作法について注意をされたことを姉に相談して「それは嫁いびり」と言われてから
「そうなんだ」と納得していました。
コトメが夕飯に来て「嫁いびり」されて、姉に話すと「嫁子かわいそう」「コトメは嫁子がそんなに嫌いなのか」と
言われていました。
だからコトメは私を嫌いだと思っていたし、嫁いびりと信じて疑わなかった。

436: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 19:43:48 ID:???O
>>435
真のエネミーは姉だったのか……



437: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/18(火) 19:46:12 ID:???O
話をしながら、自分は全部悪いことを姉のせいにしているんじゃないかという気持ちになってきました。
姉への罪悪感が襲ってきて、とにかく姉に謝らなければならないという気持ちになりました。
早く話を切り上げて姉の所に行かなければと、きっと目に見えてソワソワしていたんだと思います。
コトメが私の手を握りました。
コトメの手は物凄く暖かくて、そこで自分が緊張して手が冷たくなっているのに気付きました。
コトメはそれまで相槌を打ったり話を促したりするだけだったのに、初めて口を開きました。
「お姉さんが怖いの?」と。
私は姉が大好きだし、尊敬すらしているのに、なぜそんなことを言うのか。
姉を馬鹿にされた怒りが湧き上がってきました。
でも私はその場から動くことができず、黙ってコトメを睨み付けていました。

438: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 19:47:00 ID:???0
>>436
そりゃ、今までずっと一緒だった妹が価値観の違う世界にいっちゃったら、
自分の世界が崩壊するからね。



439: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/18(火) 19:49:37 ID:???O
すいません、一気に書き上げたかったのですが、ちょっとまたぐちゃぐちゃになってきました。
少し落ち着いてからまた書きます。
勝手ですいません。

440: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 19:51:57 ID:???0
急がなくていいからね
ゆっくり落ち着いて、いろいろ考えるといいよ



443: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 20:00:22 ID:???0
共依存かな。
妹は姉に頼ってたけど姉は妹に頼られることで自分の居場所を得てたから
妹が他の人を頼るようになることを恐れてるというか。
818夫は自分より年下でデキ婚しちゃうような頼りない男だから平気だったけど
年上でしっかり者の義姉はそりゃ脅威だろう。立場が思いっきり被るしな。



445: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 20:07:49 ID:???0
818は自分の信じていた価値観が崩壊して混乱してるんだね。

姉には悪いけど、子どもの躾けに関する親としてのあり方、
テーブルマナー等、姉の常識は社会の非常識だ。
文化の違う外国出身の人だと多数の人から思われるくらいに。

なんかマイフェアレディの映画が浮かんできたよ。
イライザが818。どこにでも通用するマナーを身につけるために
努力する姿が818と通じるものがある。取り巻く状況や人間関係は
激しく違うけど(笑)

社会の底辺に近い所で一生過ごすのも一概に不幸だとは言え
ないかもしれないけど、そこから上がれるのなら上がった方が
いいよね。



448: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/18(火) 20:33:25 ID:???O
すいません、途中で切れてしまうかもですが、少しずつ書きます。
書いて消化したいんです。
見苦しくてすいません。

睨み付ける私をじっと見ていたコトメでしたが、ふいに目をそらしました。
つられてコトメの視線を追うと、そこには鏡があって、睨み付けていたはずの自分がひどく情けない顔をしていることに気付きました。
そばに来ていたコトメが私を抱き締めてくれ、ゆるゆると背中を撫でてくれました。
髪を梳いてくれたり、まるで子供にするようでした。
ふと、子供の頃のことを思い出しました。
布団に寝ている私。
隣の布団で、父や母に甘える姉。
混ぜて欲しくて手を伸ばすけど、あなたの布団はそっちでしょと言う母。
姉が寝たら次は自分の番、待っているうちに眠ってしまって、明け方目が覚めたら隣の布団で三人が寝ている。
そんな記憶でした。
ひとつ思い出して気付きました。
両親は子供に興味がなかったんじゃなくて、私に興味がなかっただけだと。
なぜ今までそんなことを忘れていたのか、不思議でした。

450: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 20:37:26 ID:???0
まとめで818さんの素直さを見て応援したくなり、
こちらを覗きにきました。

余計なお世話かもしれないけど、
誤解も解けたのだったら「コトメ」ではなく
「コトメさん」と呼んだ方がしっくり来ます。

良い機会だと思いますので、焦らずじっくり考えて
自分を見つめなおしてみてください。

結果良い方向に進むことを祈ってます。



451: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 20:40:01 ID:???0
最早、マナーどうこうは表層の問題にすぎないね。
818さんは焦らず少しづつ解決したほうがいい。



452: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 20:41:40 ID:???0
うん、毒親…ひょっとしたら毒姉に呪縛されているね



457: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 21:37:47 ID:???0
しかし姉の子供は食事中、座っていられないんだよね?
それがあるから、4歳のコトメ子のお行儀の良さに驚いたんだよね?

…姉は毒親に甘やかされてスポイルされたDQNという気がする
その方がまだマシだし



466: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 22:36:51 ID:???0
踊り子さんをこんなに応援したくなったのは初めてだわ。



467: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/18(火) 22:47:10 ID:???O
すいません、なんかぐちゃぐちゃでなかなか書けませんでした。
皆さんからのレスも読みました。
暖かい言葉も厳しい言葉もありがたく思います。
また少しずつ書いていきます。

ひとつ小さい頃のことを思い出したら、どんどんたくさんのことを思い出しました。
思い出したことは小さいことや大きいこと、本当に色々でした。
小さい時、私は家族の中でいつも異質な存在でした。
そこにいるんだけど、気が向いたときに構ってもらえる感じだったと思います。
可愛いと言ってもらえる姉が羨ましくて、姉のようになりたくて、姉の真似ばかりしていました。
それで、いつからかは分かりませんが、姉から叩かれるようになりました。
この辺りから本当に分からないんですが、とにかく姉に好きでいてもらえなければ自分がどうにかなってしまうような、
そんな気持ちが強くなってきました。
なぜ姉が私を叩くようになったのか、この頃の両親はどうしているのか、
いつから姉とふたりで食事をするようになったのか、そこら辺は思い出せません。
自分の小さい頃を思い出すのはひとつも楽しくなくて苦しいばっかりで、涙が出そうでした。
今も思い出したことがぐるぐる頭を回っていて、どうしたらいいか分かりません。
それで、コトメさんが旦那を呼んでくれて、旦那と一緒に帰ってきました。
時々お腹を蹴る子供に、しっかりしなくてはならないという気持ちにさせられますが、
正直言ってどうすればいいのか…

470: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 22:54:40 ID:???0
最悪なのは、子どもが育つにつれ過去の苦しさを思い出すことだよ。
自分と子どもがオーバーラップしちゃって収拾つかなくなるから。
今辛いだろうけど、子どもが生まれる前にぐちゃぐちゃを乗り切れば、
自分が育ったように、ではなく「こう育てられたかった」を指針にして子育てが出来る。
一回自分の心の中で整理がつけば落ち着くし、コトメさんっていう強い味方もいるしね。
支援。
支援。



471: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 22:57:21 ID:???0
お姉さんと寄り添って生きていたのだと信じたかったけど、
お姉さんと親の呪縛にとらわれてしまっていたのだね。
あなたはよいコトメさんに出逢えたのだと思う。
焦らなくていいから、少しずつヒトになっていこうね。



474: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 22:59:10 ID:???0
ちょっと泣いた。

旦那さんは勿論、
赤ちゃんも貴方を思ってるよってお腹の中からしらせてくれてるんだよ。
本当に今、気付けて良かったね。
周りの人に感謝しなくちゃだね。
落ち着いたら誰かも言ってたけど、カウンセリングに行ってみるのもいいかも。



475: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 22:59:59 ID:???0
あ…、無理に思い出さない方がよさそうだね
今はお腹の赤ちゃんのことを一番に考えるだけでいい

とりあえず、姉と両親から距離を置いた方がいいね
あなた自身がぐらぐらしているから、この問題について面と向かって問い詰めない方がいい
直接向き合うべき時が来るとしても、もっと落ち着いてからだ
姉と両親に対しては、しばらく口数少なく本心を明かさず対処すること

その上で、カウンセリングに通った方がいい
ご主人と義実家の方々は頼りになるから、不安な時は相談しよう



477: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 23:02:15 ID:???0
里帰り出産の予定だったら、取りやめて義実家にお願いした方がいいかも。



478: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 23:06:54 ID:???0
うん、出産は義実家の方がいいと思う。

と書いても、あなた自身が信じてきたことの根底を覆されて揺れているだろうから
信頼できる友達に相談したり、カウンセリングを受けたらどうだろう?
そういう人たちの意見なら客観的だよね?



479: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 23:10:29 ID:???0
カウンセリングは長いよ。1~2年くらいあっという間。
これからの子育てを考えると、義実家の支援がないと難しい。
今の状態をみている旦那さんやコトメさんが味方になってくれると思うけどね。



482: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/18(火) 23:28:10 ID:???O
818です。
たくさんの暖かい言葉をありがとうございます。
苦しい胸の中は相変わらずですが、出なかった涙が出るようになりました。
コトメさんから、旦那にメールが来ています。
漫画の受け売りだけど、他人にかわいそうって泣かれるのは悔しいけど、自分を慰めるために泣くのは大事なんだよって。
姉のこと、両親のこと、今はまだどうしたらいいか分からないけど、旦那のこと、コトメさんのこと、
そして皆さんのことを信じて行動したことに後悔はありません。

484: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 23:36:17 ID:???0
義実家の人達すげぇいい人じゃん
818さんのことをちゃんと考えて行動してるように思える

大団円になればいいな



485: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/19(水) 00:29:44 ID:???O
後悔していないと書いたそばから不安になっている自分がいます。
改めてスレを見直しました。
本当にたくさんのレスをありがとうございます。
客観的に自分や姉を見て冷静になりたくて質問にお答えしようかと思ったのですが、どれから答えればいいのか…
申し訳ないのですが、これはと思うものがあれば教えてください。

487: はじめまして名無しさん 2009/08/19(水) 00:37:01 ID:???0
お姉さんやお姉さんのお子さんのマナーはどうですか?
ここで批判されたようなことを実際にしているのを見ましたか?

また818さんのご主人とのお付き合いや結婚のことについて
お姉さんやご両親はどういう反応を示したのでしょう?



488: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/19(水) 00:52:35 ID:???O
>>487さん
姉の食事マナーは私と同じだと思います。
どこかで指摘されていましたが、姉宅も実家もテーブルでした。
姉の子供は一口食べてウロウロ、また一口食べてウロウロという感じです。
もっと小さい頃からこんな感じだったので、子供はこんなもんだと思っていました。

旦那との付き合いは反対されませんでした。
結婚についても同様です。
両親はあまり私に構いませんので、式にも出られるか分からないという話で、それならということで
結婚式も挙げていません。

489: はじめまして名無しさん 2009/08/19(水) 00:56:18 ID:???0
私にとって母親がそうだったよ。
自分の身内、特にささえだった存在が世間から見ると異常だったなんて認めるのはつらいけど
周りを冷静に見てほしい。
貴方を大事に思って行動してくれているのは誰か。
姉を怖がるのは仕方ないけど、何か気付けたらそこから第一歩だよ。



490: はじめまして名無しさん 2009/08/19(水) 00:56:59 ID:???O
多分、心の中に忘れている一番大きな闇が残っている気がする…。

少なくとも今言えるのは、実姉と実家は距離を置いた方が良いことだよね。
旦那さんに動いて貰った方が良いと思う。


あと、旦那さんと相談して、カウンセリングやら何やら考えた方が良いのだろうけど…とりあえず、メンタルクリニックの予約だけでもした方が良いよ
すぐに受診は出来なくて、下手したら何ヶ月待ちとかになるから



492: はじめまして名無しさん 2009/08/19(水) 01:01:02 ID:???0
>>488
ありがとうございます
とすると、お姉さんは本当にマナー違反と知らないのかもしれませんね

それにしても
>両親はあまり私に構いませんので、式にも出られるか分からないという話で
これは構わないレベルの話ではないと思うのですが…
お仕事が忙しかったりするのでしょうか?
それでも普通は「この日なら大丈夫」と調整すると思うのですが、それもありませんでしたか?

お姉さんの結婚の時の反応はどうだったのでしょう?
同様ですか?

子供の時にお姉さんと2人で食事することが多かったそうですが
やはりご両親が共働きで家にあまりいなかったということでよろしいのでしょうか?



493: はじめまして名無しさん 2009/08/19(水) 01:01:30 ID:???0
マナーはね『みんなで気持ちよく過ごせるための気遣い』だと思ってほしいな
私は膝をつくと不味そうに見えるから、作った人や食材に申し訳ないでしょって言われた
みんなで美味しいねって言いながら、食卓を囲む家庭を作りたいよね

今はお腹の子供のために疲れない生活をしてほしいから、もう寝た方がいいと思うよ



495: はじめまして名無しさん 2009/08/19(水) 01:07:11 ID:???0
とりあえずもう寝なされ。
寝れないんなら、パソでビジネスマナー集とか
冠婚葬祭のしきたり集とか、今まで知らなかったことや
これから知って身につけたいことを読んでなされ。
個人的にオヌヌメは秘書検定2級レベルの知識だぬ。
あの辺知っとくとプライベート&ビジネス、大体のとこで恥かかんですむよん。

カウンセリング等は他者との係わりや自分の欲求を見つめなおすことだし
一朝一夕には収まらんよん。周囲の協力も大事だしね。
でも知識を学ぶことは一人でも結構できるし自信も付けられる。
とりあえずの気分転換にもなるお。
美味しいもの食べて綺麗なものや役に立つもの見て、
子供にどうしてあげたいか考えながらたっぷり寝てくだされだお。



497: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/19(水) 01:20:46 ID:???O
皆さんありがとう。
やけに目が冴えています。
目を閉じると昼間思い出したことがぐるぐる回ってしまいますが、なんとか寝てみます。
また明日。
おやすみなさい。

498: はじめまして名無しさん 2009/08/19(水) 02:11:14 ID:???0
おやすみー。ゆっくり寝るんだよ。


で、こういう家族間の問題のことって出産前後によく出てくるんだよ。
うちもそうだった。うちの場合は特に旦那が荒れたんだけど。
ここに書く事でも、ある程度自分の気持ちを整理出来るから、カウンセリングの要素も
ないとは言えないし、どなたかが言っていた様に、本当にカウンセリングを受けに行く
時にも後でプリントアウトして使えるし、無理しない程度に書いて行くといいかも。

無理するとお腹が張って来たりして、母子ともに危険な事もあるから、そこだけは注意
してね。



499: はじめまして名無しさん 2009/08/19(水) 02:24:27 ID:???0
姉とは少し距離を置いた方がいいね。
でも姉の常識が世間の非常識だと悟った、とは絶対に
言っちゃだめだよ。コトメと仲良くなったとかも
言わない方がいい。姉の毒に触れたらせっかく正常に
傾いていた価値観が崩れてしまうから。

過去を振り返らずに前を向いて歩いていけばいいんだよ。
旦那とコトメ、義両親を信じて幸せになってね。



505: はじめまして名無しさん 2009/08/19(水) 12:36:58 ID:???0
なんか心配だなぁ。
自分の足場が崩れてしまうのって凄く不安だし、ショックだろうけど、
その反動で夫やコトメ&義実家を妄信しすぎてしまいそう。
もちろん書き込みだけを見てると悪い家族には見えないけどね。
なんかしっくりこないんだよなぁ。
他にも年長者の友人・知人の相談相手を作ったほうがいい気がする。



507: はじめまして名無しさん 2009/08/19(水) 14:04:36 ID:???O
818の文章読んでるとまるで小説のように美しくて、すごく頭良さそうに感じる。
なんで高卒フリーターなの?進学出来ない理由があったのかな?



518: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/19(水) 19:32:03 ID:???O
818です。
皆さんに甘えてここまでグダグダと話してきてしまいましたが、すっかりスレ違いになっているように思います。
最初はDQ返しの報告に2chへ来たのに、なぜこうなってしまったのか。
綺麗な話というレスを頂きましたが、頭の中のぐちゃぐちゃは全く綺麗なものでなく、
とにかくお腹に響かないように、深呼吸をして過ごすようにしています。
友達に相談しようと携帯のメモリを見てみましたが、姉と共通した友達ばかりだと気付いてしまいました。
困ったときも嬉しいときも、まずは姉に話していました。
姉がいなくなったら、私の周りからは誰もいなくなってしまうような気がします。
今は結婚して義家族がいるけれど、気持ちが落ち着かないです。
だんだんと自分の日記のようになってしまいました。
こちらに書くのはやめた方がいいでしょうか?

519: はじめまして名無しさん 2009/08/19(水) 19:34:49 ID:???0
書け。私が許す。
そうじゃないと、お腹の子があなたの世代間連鎖を受けるハメになる。
真の自立だ。がんがれ。



520: はじめまして名無しさん 2009/08/19(水) 19:44:51 ID:???0
書いて楽になるんだ。大丈夫。



526: はじめまして名無しさん 2009/08/19(水) 20:20:41 ID:???O
専スレ立ててあげれば?



530: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/19(水) 22:13:29 ID:???O
うまく書くことができなくて、読みにくい中でありがとうございます。
私は今まで悩みも不安も姉に聞いてきてもらいました。
そうすると姉が答えをくれたからです。
私は姉が大好きです。
姉に叩かれたりしたことも髪を切られたりしたことも思い出したけど、それでも好きなことに変わりはないんです。
でも、同時に姉が怖い。
叩かれたりしたことは関係ないと感じるのですが、でも、怖さはあるんです。
好きな気持ちと怖さと、どちらが大きいのかも分からないけど。

書いていいと言っていただけて、本当に嬉しいです。
私は頭が良くないのでうまく話せないんですが、書くことで気持ちが落ち着くことが分かりました。
小さい時は絵本が好きでした。
活発な姉になりたくて、本を読むことはしなくなりましたが、今日は図書館に行ってみました。
共依存、ネグレクト、カウンセリング、色々調べてみたいと思っています。
うまく話せないので、旦那にこのスレを読んでもらおうと思っています。

534: はじめまして名無しさん 2009/08/19(水) 23:25:26 ID:O/ZSAKKa0
お姉さんとの関係は、カルト宗教やってた人の話に近いと思った。
なにか相談する時は
その組織の人にアドバイス受ける位便りにするけど
同時に怖い存在。

そして疑問を抱き、脱会しようとすると
「辞めたら罰が当たる」と、脅したり、
「今まで努力して修行したのが水の泡となるよ」と親身っぽく言ったり、
「今まで一緒に頑張って来たじゃない」と縁切りしずらい事言ったり…

今、お姉さんに相談したがっているのは、
「これは違う」と気が付いた、そのカルト宗教組織にむざむざ戻るのと同じ。
向こうは「はいそうですか」と簡単に脱会させてくれないよ。

表向きはさぞ貴方の事を思って言っているように言うけど、
実際は、組織内での自分の立場を守る為だけで逃さないようにしてるだけ。
『お姉さん真理教』は早く脱会して、
初めて味わうかもしれない、普通の生活を満喫しよう。



535: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/19(水) 23:43:57 ID:???O
今、旦那がまとめサイトとこのスレを読んでいます。
姉から「数日メールがないけどどうしてる?」とメールが来ました。
どうしたらいいか分かりません。
嬉しかった姉からのメールに、今こんな感情を抱く自分がひどく冷たい人間のように思います。
返事すべきでしょうか?

536: はじめまして名無しさん 2009/08/19(水) 23:47:17 ID:???0
数日メールがないぐらいでメール寄越すなんてウザ。



539: はじめまして名無しさん 2009/08/19(水) 23:50:28 ID:???0
>>535
普通に「元気だよ、出産準備で忙しくてなかなか連絡できなくてごめん」とだけ返すのは?

今後どうするのか決まるまで当たり障りの無い対応で。
旦那さんもここ読んでくれてるなら、旦那さんい相談しながら決めるといい



541: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/20(木) 00:05:39 ID:???O
本当のことを言う勇気はもちろんなく、かと言って嘘をつくのも怖くて出来ません。
旦那に話したら代わりにメールをしてくれました。
姉を騙すようで怖いと言ったら「騙しているのは自分、嫁子は自分と子供のことだけ心配していろ」と。
メールを送信したのを確認しましたが、それほど罪悪感は襲ってきませんでした。
旦那には申し訳ないけれど、頼ろうかと思います。

542: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 00:12:51 ID:???0
旦那さんもここを見て一緒に考えてくれたり、協力的で良かったですね。

書いて落ち着く、書く事で頭の整理が付くのは良いと思うんだけど
妊婦さんが遅くまで起きて、携帯の画面見続けてるのが心配です。


543: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/20(木) 00:24:48 ID:???O
そうですね、そろそろ休みます。
ここのところあまり寝れていませんし、目をつぶるだけでも体が休まるかも。
メールのことであまり罪悪感が湧かなかったことで、変な話ですが少し気持ちが安らぎました。
今日は眠れそうです。

544: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 00:25:18 ID:???O
これで落ち着くのなら、携帯からでも良いでしょう

…っと、妊娠中は眠れなくて携帯で桃鉄ばかりしていた私が言ってみるw


でもね、出来れば目を瞑って深呼吸しながら

吸うときは幸せなイメージ
吐くときは悪いものを吐き出すイメージで呼吸してみて

落ち着いて、気付いたら寝ていたりしているから



546: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 01:26:38 ID:???0
旦那さんが協力的でよかった!
ここに書き込むのは全然おk。
かかりつけの産婦人科とかにカウンセリングとかの相談をするのもいいと思う。
母体の精神的健康面も重要な事だからね。
眠れる時、眠れそうな時はゆっくり寝て下さい。
あなたは頭のいいヒトだよ。
「悪い」とか思ってるのは姉とかに「悪い」と思い込まされてた事があるんじゃないのかな。
新しい友達もすぐに出来るよ!



548: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 01:59:24 ID:???0
もし行けるならカウセリングか心療内科に行ってみて。
あなたと姉の関係をお医者さんやカウンセラーに話して
いろんなこと聞いてみるといいよ。
やっぱりプロはいい仕事するからさ。
薬を出すだけじゃないし的確な言葉であなたを納得させて
いい方向に考えられるようにしてくれるよ。



553: 818夫 ◆5WooikU.qo 2009/08/20(木) 08:50:28 ID:???0
初めまして、818夫です。
妻がいつもお世話になっています。
トリを妻から教えてもらったので、多分同じトリになっていると思うのですが。
夫であることの証明はトリ以外では難しいですかね?
ここは既女板ですが、僕が書き込んでも大丈夫なんでしょうか?

555: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 08:56:59 ID:???0
>>553
ここは自己紹介板のプリマスレだから、キジョ限定ではないよ



556: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 08:57:49 ID:???0
ん~、どうしよう。
こっちもあせらずゆっくり話を聞いてみたいから旦那さん来るならやっぱどっかに
専用スレ立てた方がいいかな?
他のプリマが来たらそれどころじゃなくなっちゃうし。
他の人の意見がもう少し出てからにしたいから旦那さんもうちっと待ってて。



560: 818夫 ◆5WooikU.qo 2009/08/20(木) 09:02:47 ID:???0
受け入れてもらえてよかったです。
僕も2chは初心者なので妻に聞きながら書いているところです。
専用スレ立てていただけるとありがたいです。

564: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 09:15:39 ID:???0
スレ立てますか?



565: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 09:16:04 ID:???P
>>564
お願いします。
立てられなかったら、次挑戦してみる。



567: 564 2009/08/20(木) 09:21:08 ID:???0
立てました(`・ω・´)シャキーン

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1250727592/


568: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 09:23:50 ID:???0
>>564
大変乙です!ありがとう。

818◆5WooikU.qoさん、旦那さん、上のスレでどうぞ。

4: 818夫 ◆5WooikU.qo 2009/08/20(木) 09:30:32 ID:???0
立てていただいてありがとうございます。
このところ妻が本当にお世話になっています。
本当に感謝しています。
彼女は書くことはできるのですが、話そうとすると色々頭の中が混乱してしまうようなので、
落ち着くまで見守るつもりでいました。
どこかで相談しているのか、友人にメールで相談しているのかと思っていたのですが、
2chだったんですね。

僕自身も頼りない旦那で、本当に彼女に申し訳なく思っています。
手紙でもいいから、僕にも話して欲しいと言ったのですが、「嫌われたくない」の一点張りで
昨日遅くなってからようやくここを教えてくれました。



5: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 09:41:05 ID:???P
>>4
もう元のスレは読まれたんですね?

ゆっくりで結構ですから、いろいろ話して行って下さいね。




6: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 09:42:05 ID:???0
旦那さんに聞きたかったんだけど、結婚前に片鱗はみえなかったの?
一緒に外食する機会もあっただろうし、食事のマナーや普段の立ち振る舞いについておかしいとは思わなかった??
おかしいと気がついていたとして、なぜお姉さんが申し出るまで注意して直してあげようとは思わなかったのか疑問で
これだけ気になってるからちょっと教えて欲しい



9: 818夫 ◆5WooikU.qo 2009/08/20(木) 09:44:44 ID:???0
何から書けばいいのか…
僕自身も衝撃が大きくて、妻ほどではありませんが整理がついていません。
書き込みにも慣れていませんので、もしよければ質問していただけると助かります。

11: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 09:50:08 ID:???0
>>6だけど、だからって旦那さんを責めてるわけじゃないから
ちゃんと躾をしなかった奥さんの親に問題があると思ってるので



13: 818夫 ◆5WooikU.qo 2009/08/20(木) 09:59:27 ID:???0
では、発端になった妻のマナーについて書きます。
僕と妻は1年ほど交際していたのですが、その間はお互いの家に行き来することもなく、外食がメインでした。
かしこまった店に行くようなこともなかったし、彼女自身がそれを望まなかったのもあります。
寄せ箸を見たことは一度、そのときは注意しました。
彼女はキョトンとして「わかった」と言ったのですが、今思えば僕が注意した意味が
分かってなかったのかもしれません。
居酒屋なんか行ったときは座敷に通されることもあったのですが、
「正座って疲れるね」なんて言って横座りしていました。

結婚をしてからしばらくは僕が彼女の食事マナーを注意していました。
それで、一度喧嘩になってしまって。
「私の家には私の家のやり方がある!あなたの家のやり方をおしつけないで!」と。
そういうことではないと言ったのですが、それから彼女は意固地になってしまったような感じでした。
それで、姉に頼むことになったんです。

今日は有給です。
おとといのことがあってから、彼女がとても心配なので家に誰か残るようにしています。
昨日は母が残ってくれました。

14: 818夫 ◆5WooikU.qo 2009/08/20(木) 10:06:30 ID:???0
2chは今現在の彼女の拠り所になっているようです。
彼女が落ち着きを取り戻して、元気になってくれることが僕の最大の願いです。
カウンセリングも進めましたが、彼女自身が拒んでいます。
彼女が、僕がここに関わることを望んでくれたので、そうしてあげたいと思っています。

15: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 10:08:03 ID:???0
そこは説得しようよ。
ここで話すことが癒しになるならなによりだけど、
風邪引いた人に玉子酒飲ませるようなもので、
本気で早く治したいなら専門家の助けが必要だよ。




17: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 10:12:44 ID:???0
ここで話すのはかまわないと思う。
それで気が晴れて落ち着くのなら。
でもここには素人しかいないんだから、プロの手を借りないと
根本的な問題は絶対に解決はしないよ。
プリマで彼女も
>共依存、ネグレクト、カウンセリング、色々調べてみたいと思っています。
って言ってたから、旦那さんも一緒に色々見たらいいよ。
すぐではなくとも、カウンセリングは必要だって分かると思う。



18: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 10:13:47 ID:???0
ここが拠り所になってるのは分かるんだけど、ここの住人も専門医ではないからね
一番いいのは自分に合うカウンセラーを見つける事だと思うんだ
出産目前に控えてカウンセリングとか心身に負担になりそうだと心配になるかもしれないけど
この状態で産後鬱にでもなったら更に状況は悪化しそうだよ

予め産院に相談して心療内科を紹介してもらうとか、総合病院の産科を受診してるなら適切な科へまわしてもらうとか
この状況でカウンセリングをどのタイミングでスタートさせるかの相談を専門医にした方がいいんじゃないの?



19: 818夫 ◆5WooikU.qo 2009/08/20(木) 10:14:36 ID:???0
そうですね。
なぜ彼女がカウンセリングを拒むのか、ひとつはお腹の子供のことです。
彼女にとって混乱していることを紐解いて口に出すことは、今は物凄くストレスになる
作業のようです。
その影響が子供に行くことを、彼女は嫌がっていますし、僕もそれは分かっています。
今は彼女に合った方法で支えていきたいんです。

20: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 10:17:15 ID:???0
交換日記のような感じでやってくれるようなところってないのかな?
コトメさんにも迷惑を掛けてしまうけれど、一緒に探してもらったら?
勿論、主に動くのは旦那のアナタだけど。



21: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 10:18:19 ID:???0
産んでからだと、余計に影響がありますよ。
産後鬱で育児放棄したり、最悪の状況になる話は珍しくないでしょう?
そこを乗り越えても、子供の躾をしなくちゃいけない時期に
どう子供と向き合っていくのか。
とにかく、可能な限り早めに対処するのがいいですよ。
子供のことを考えているのであれば、



24: 818夫 ◆5WooikU.qo 2009/08/20(木) 10:21:31 ID:???0
ひとりで考えていると行き詰ることも多いですが、たくさんの方の意見を聞けて
本当に目が覚める思いです。
交換日記は思いつきませんでした。
探してみます。

26: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 10:22:56 ID:???0
マタニティ・ブルーや産後鬱の理解や対策も進んでるし
産科関係での相談とかカウンセリングとかないのかな。
妊娠中、これから子供が生まれるって時だからこそ
必要なことだと思うんだけど。

たしかに、自分が今まで信じてきたことを否定することになるから
ストレスになるとは思う。
だけど、そのストレスを軽減するためのものでもあるんだよ>カウンセリング
薬が苦いからといって薬飲まなきゃ、治るものもなおらないよと
奥様に伝えてあげて。



30: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 10:30:59 ID:???0
あのね、旦那さんだけでも病院へ行って話聞いてきなよ

幼少期に親から愛されなくて心に大きな傷を負った人って、自分の子供が生まれて子育てをしていく中で
忘れていた辛い思い出や目を背けていた現実に直面したりと、なにかと心が不安定になる場合があるんだよ
その時、周りの家族がどれだけ彼女を支えてあげられるかが克服の大きな鍵になると思うんだわ
何も知識がない状態で側に寄り添うのと、対処法だけも知った上で寄り添うのは全然違うと思うよ

可哀想だからとか彼女の意思を尊重してとか言って何も手を出さないのは
結局躾け等の子育てを放棄してた奥さんの親とやってる事同じになるでしょ



31: 818夫 ◆5WooikU.qo 2009/08/20(木) 10:32:47 ID:???0
色々考えてくださってありがとうございます。
根は深いと思いますが、時間をかけて少しずつ進めていきたいと思います。
先生と交換日記のようにして話をする病院があったら行ってみるかと訊いてみましたが、
渋い顔をしています。
それなら僕だけで一度そういう病院に相談に行っておまえの話をしてきてもいいかと
訊いたら、それはかまわないそうなので、なるべく早く行きたいと思います。

33: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 10:40:01 ID:???0
結局何ヶ月なの?
病院にはちゃんと行ってるの?



35: 818夫 ◆5WooikU.qo 2009/08/20(木) 10:41:04 ID:???0
彼女の様子が少しおかしいです。
ちょっと消えます。

41: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 10:46:18 ID:???0
>>35
様子がおかしいとのことで心配ですが・・・

もし818さんがここのやり取りを見て動揺したりするようなら、
その時は無理に報告等しなくて良いからね。
ずっと先に悩みが解決した後に事後報告って形でも良いよ。
818さん夫婦が幸せになるのが一番だしね。



44: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 11:02:07 ID:???0
818夫がいろいろ調べたり、相談したりするのはいいと思うけど、
カウンセリングに期待しすぎのような。



45: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 11:04:04 ID:???0
ここで話すだけよりかは効果はあると思う。
自分に合うカウンセラーが見つかるまでは大変だけど
だからこそ早く動いた方がいいんだよ。
産後と重なったら余計にこじれて大変だもの。



46: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 11:10:38 ID:???0
今色々考え込むのも「マタニティブルーの一種」かもよ?
そういう理由でならカウンセリング受けるのも納得しやすいのでは。
おねーさんになんか聞かれても嘘付かないで話できるし。
多分今の状態だと「おねーさんに隠し事をする・嘘をつく」のが
ものすごく奥さんの心の負担になってるんだと思うの。
まぁカウンセラーも色々だと思うんで、まず旦那さんが行ってみて
よさそうな人だったら奥さんに紹介するとか。
体も心も色々不安定な時期でしょうし、
頼れるものは頼っておいた方がお得だと思うのよん。



48: 818夫 ◆5WooikU.qo 2009/08/20(木) 11:36:03 ID:???0
突然すいませんでした。
また何か思い出したようです。
ゆうべもあまり眠れなかったようなので、今は毛布にくるまって眠っています。
午後から出かけてみようかと思っていたのですが、今彼女をおいて出かけることは
できませんし、連れ出すこともできません。
子供は今8ヶ月です。
しっかりしなくてはという強い気持ちが彼女を支えているのだと思います。
僕は無力です。

50: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 11:38:29 ID:???0
嫁さんはカウンセリングについてどういう理解の仕方してるんだろう



52: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 11:43:07 ID:???0
今日は仕事がお休みみたいだけど、
818夫さんが次に動き回れるのはいつになる?

早く対処するにこしたことはないんで、
余計なお世話かもしれないけど
都合つけて今日動けるなら、動いて欲しい。



53: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 11:45:29 ID:???0
そうだよ・・・。
有給がある内はいいけれど、休んでばかりいたら会社をクビになってしまうよ?
子供も生まれるんでしょう?
旦那さんもしっかりしなさい。
無力だとかほざいてる暇ないよ。



54: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 11:47:28 ID:???0
今のままでも第一子のうちは大丈夫でしょ。
大事にされて憧れてた姉への投影になるんじゃないかなぁ?
今のままだと問題になるのはたぶん第2子以降。
どう接していいかわかんなくなると思う。
なので、やっぱ長い目で見ると
どっかで心の縺れを解いておいた方がいいと思うお。



55: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 11:47:56 ID:???0
いろいろ、ぐるぐるしてるんだろうな。
ほんとは、その迷路を抜け出すための手助けしてくれるのが
カウンセリングなんだけど。

あのね、たぶん、世界がひっくりかえった気分で、
今まで大好きだったお姉さんを否定しなきゃいけないと思ったり、
いままでの自分がダメだったみたいな気がしてるんじゃないかと思うんだけど、
そうじゃない。

否定する必要はないし、今までの自分でいいんだよといってあげてほしい。
ただ、お姉さんにすべてよっかかって生きてきたけど
そろそろ自分の足で歩き出そうねって話なんだよ、と。

その手助けをしてくれるのが、旦那さんでありカウンセラーなんだよって。



56: 818夫 ◆5WooikU.qo 2009/08/20(木) 11:48:22 ID:???0
彼女は今は穏やかに眠れているようです。
なぜカウンセリングが嫌なのか、それは昨日彼女にも聞いてみました。
話をしているうちに色々なことを思い出してしまうことが苦しいと言っていました。
彼女の話をまとめると、
俗に言うフラッシュバックというものなのだと思いますが、
苦しかったことや辛かったことを思い出して、そのときの感情をリアルに感じてしまうことが
怖いのだということだと思います。

57: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 11:50:58 ID:???O
分かったから早く病院いきなよ。



58: 818夫 ◆5WooikU.qo 2009/08/20(木) 11:52:04 ID:???0
無力だなんて言っている場合ではないですね、すいません。
僕がしっかりしなくてはならないのに。
明日は僕も母も休みになるので、彼女を母に任せようと思います。
父も母も姉も、彼女をとても心配しています。

60: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 11:54:50 ID:???0
自分を“本当に”心配してくれる人たちが周りに沢山いると気付けば少しは落ち着くと思うよ




61: 818夫 ◆5WooikU.qo 2009/08/20(木) 11:59:32 ID:???0
彼女が眠っている間に調べ物の続きをしますので、少し消えます。
落ち着いたらまた来ます。
では。

63: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 12:14:45 ID:???O
フラッシュバックが起きてもおかしくないからね、それは正常な心のはたらき。
カウンセラーはそのあたり承知してるから大丈夫。
どんな事があっても奥さんと赤ちゃんをみんなが守っていく、って伝えてあげて。
ここのみんなも応援してる。



65: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 12:42:15 ID:???0
カウンセリングで苦しくなることを想像してるようだけど
現状のがプロによるケアがない分
一人でもがいて苦しんでしまうから余計に辛いと思うな。

プロは毎日そういうフラッシュバックが起こるような
精神状態の人を良くしようと働いてるわけだから
もう少し信用して早めに行動したほうが
子供のためにも良いと思うよ。



68: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 13:44:31 ID:???0
とりあえず次の検診はいつなのかな?
近いうちにあるのならその時にお医者様に相談してみたらどうでしょう?
まだ先なら不眠が続くということでやっぱり受診しに行ったらどうでしょう?


71: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 16:14:24 ID:???0
818と818夫大丈夫かなー。
良い方向に進んでいるといいんだけど。



72: 818夫 ◆5WooikU.qo 2009/08/20(木) 17:33:48 ID:???0
報告遅れてどうもすいません、818夫です。
少し彼女と話をして、カウンセリングを受ける決心をしてくれたようです。
罹りつけの産婦人科に相談をしたら、近くの病院を紹介していただけました。
明日紹介状を貰いがてら診察をしてもらって、それからその病院に行こうと思います。
彼女も少し書きたがっていますが、このスレをお借りして大丈夫でしょうか?

73: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 17:39:27 ID:???0
仕事早い!頼りになる旦那さんだ。
ご夫婦のためのスレだから旦那さんも奥さんも気の向くまま書いてねー




75: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 17:43:39 ID:???0
もちろんいいんだよ。
ここは818夫妻のためのスレだ。




76: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 17:45:39 ID:???0
その前に母子手帳をチェックして体重何回書いてあるか教えてくれない?
お腹の子が心配。



78: 818夫 ◆5WooikU.qo 2009/08/20(木) 17:46:57 ID:???0
皆さんのお陰で一歩前進できました。
最近は色々なトラブルを抱えている妊婦さんが多いらしく、先生も慣れているのか
迅速に対応していただけることになりました。
このことで子供に影響が出て、更に悪い方向にいかないようにすることが大事と。
確かにそうだなあと思います。
彼女もそれを聞いて決心してくれたのかもしれません。

彼女にもPCで書き込むかと訊いてみましたが、慣れていないからと今回も携帯になりそうです。
僕はしばらく引っ込みます。

82: 818夫 ◆5WooikU.qo 2009/08/20(木) 17:52:29 ID:???0
引っ込む前に。
母子手帳の体重は13回の記入があります。
見たところ体重も普通に増えているように思えますが。
彼女も常に毛布に包まっているわけでなく、眠るときはいつもそうです。
そうすると落ち着くみたいです。

84: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 17:56:52 ID:???0
>>82
毛布の代わりにぎゅーっと抱きしめておあげよ…なんか不憫な子に思えて仕方ない




85: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 17:57:57 ID:???0
8ヶ月で13回!?
何日に一回産院行っているの?




87: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 18:05:27 ID:???0
>>85
病院によっても違うし既往症のあるなしでも違うし経過にもよるし。




89: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/20(木) 18:16:05 ID:???O
818です。
本当に色々ありがとうございます。
思い出したことを、自分の気持ちを整理する意味でも書いていきたいと思います。

午前中トイレに入ろうと思ったら紙がなくて、納戸にストックを取りにいきました。
納戸は暑くて、ふいに思い出しました。
私は出られない暑い押し入れの中にいて、外からドンドンと叩かれている音がしました。
母親の、「一生ここから出るな」「なぜお姉ちゃんのようになれないのか」「あんたみたいなキチガイなら産まなかった」という声。
それに混じって、「お母さんはあんたが嫌いなのよ」「あんたみたいな妹は欲しくなかった」「私はあんたが世界で一番嫌い」という姉の声。
姉が「あんたはお姉ちゃんが好きよね?これからは何でもお姉ちゃんの言うことを聞くと約束できるなら、ここから出してあげる」というので、
私は、お姉ちゃんが大好きだから、これからも言うことを聞くから、ここから出してと叫びました。
外へ出ると、汗で張り付いた髪を姉がかきあげてくれて、「さっきのは嘘よ。あんたが私を好きなのは知ってる。
だから私もあんたを好きでいてあげる」と言ってくれました。
私は安心して、姉を更に好きになりました。
だって母親から助けてくれたんです。
でも、思い出してみると、姉は私を嫌っていたんです。
私は姉を好きでいないと、あの家で暮らしていけなかったんです。
それに気付きました。

93: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 18:20:29 ID:???0
出産前までに、順調なら大体14~16回位だっけ>検診
まあ、妊娠初期に早めに病院行き過ぎて、まだ袋しか見えないから来週も~とかもあるけど、
それでも多すぎるわ。
トラブルがあった事は書いてたかな、最近は夜も眠れないと書いてたし、
持病や何かがあるなら、それはそれで心配なんだけど。




96: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/20(木) 18:24:29 ID:???O
旦那はPCから離れてしまったので、私が。
検診での記入は6回です。
あとは私が自分で記入していたものを足したのかと思います。
分かりにくくてすいません。

97: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 18:24:40 ID:???0
毒親、毒姉…
818さん、こんな実家から脱出できて本当に良かった
旦那様や義実家の方々はいい人たちばかりだから
そちらを頼りにして両親や姉とは距離を置いた方がいい

あなたが受けていたのは虐待です
そして残念なことに今もあなたは虐待を受け、支配され続けています
虐待している相手に自分の身を守るために嘘をついて距離を置くのは、全く悪いことではありません

自分のためと考えるのが嫌なら、赤ちゃんのため、赤ちゃんを守るためと考えてはどうかな?
あなたの姉や両親は、あなたに対してそうしたように、あなたの大切な赤ちゃんも苦しめますよ
赤ちゃんを守る強さを持ってくださいね




100: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/20(木) 18:36:47 ID:???O
押し入れの記憶は、多分私が小学生、姉が中学生だと思います。
なぜ私が母や姉から嫌われているのか分かりませんが、何かしたからなのかなと思います。
一昨日から、自分がされたイヤなことは思い出すのに、自分がしてしまったことは思い出せません。これを旦那に話したら、お前は何も悪くないよと言われました。
ではなぜ私はあそこまで嫌われているのでしょうか…。

101: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 18:38:53 ID:???0
>あとは私が自分で記入していたものを足したのかと思います。
自分で記入しちゃってるの?
病院で何も言われない?



106: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/20(木) 18:42:09 ID:???O
母子手帳の話ですが。
検診では6回、あとは最後の方にある備考欄というところに日付と体重を記入していました。
勝手に書いたらダメなものなんでしょうか?
子供は順調だと言われているのですが…
なんだか心配です。
病院には検診のときに行っています。
ですから、今は2週間に一回になったところです。

108: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 18:44:09 ID:???0
「毒になる親」っていう本があって、それによると
子供を特に理由もなく搾取用(いじめる用)と愛玩用(かわいがる用)に分ける親がいるんだそうだ。
機会があったら読んでみるといいかも。




112: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 18:48:42 ID:???0
でも今、支えてくれる人がいてよかったじゃないか
あとは818がどこまでオーターできるかにかかってるよな



116: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 18:52:37 ID:???0
里帰りするんだっけ?
旦那さんは、出産に非協力的なの?




119: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/20(木) 18:59:21 ID:???O
里帰りの予定は最初からありません。
姉のところには子供がいますし、両親のところに帰るつもりもありません。
義実家にお世話になることになっています。

120: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 19:00:56 ID:???0
旦那さんは出産に協力的なの?
検診や両親学級に来てくれるの?
旦那さん母子手帳見たことないの?



125: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/20(木) 19:08:42 ID:???O
両親学級には来てくれています。
母子手帳はペラペラ見る程度ではないでしょうか?
体重の記入という質問でしたので記入してある全ての回数を書いたのではと思いますが…
検診には、休みの時は必ず来てくれます。
毎回ではありませんが。
協力的かどうか、どこまですれば協力的になるのかは分かりませんが、私は満足しています。

129: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 19:18:06 ID:???0
>>100
私も親+姉に虐待されて育ちましたよ
そして私も、なぜ私だけ虐められるのか分かりませんでしたが
成長してから気づきました

虐めるまっとうな理由なんてない
少なくとも私が悪いから虐めてするんじゃない
相性が悪い、虫の居所が悪い、退屈だから、面白いから
その程度の理由で我が子を虐められる親もいるんですよ

だからあなたが悪い、あなたのせいだなんて思わないでください
そんなことを言われたら、私はどうなるんですか?

一番古い記憶は親と姉に布団蒸しされて死ぬほど苦しかった記憶で
毎日叩かれ蹴られ抓られ、泣いたらゲラゲラ笑われ、
「おまえなんて産むんじゃなかった」「死ね」「おまえはゴミ箱から拾ってきた子供なんだよ」
「家族の中で父親は母親に当たり、母親は子供に当たり、上の子はしたの子に当たり、
 下の子は犬や猫に当たるのは当たり前。うちには犬や猫なんて要らないけどね」
などと言葉の暴力は日常茶飯事、毎日苦しくて死ぬことを考えていたけれど
自殺しなかったのはひとえに、万一生き残ったら外面だけはいいこの家族が
一体私をどんな目に逢わせるか恐ろしすぎてできなかった私は
そんなことをされて当然の何か悪い点や正当な理由があったんでしょうか?

長々と自分語り、すみません
とにかく嫌われているあなたが悪いんじゃない、理由を考えて悩むだけ無駄です
どうか今のご家族を大切になさってくださいね




132: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/20(木) 19:23:35 ID:???O
私が書いたことで傷付けてしまった方がいらっしゃるみたいで、本当にすいません。
私は幸せなことに、母や姉から受けたことの大部分を忘れて過ごしてきてしまいました。
ずっと苦しんで来られた方からすれば、私なんてなんでもない部類なのかも知れません。

134: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 19:26:30 ID:???0
>>132
あなたの痛みはあなたの痛みですよ。
ほかの誰かと比べてどうこう言えるもんじゃありません。
自分自身でも比べちゃいけません。

たいていの人は、辛かった記憶を普段は忘れているものです。
常に脳裏にあったら、精神が壊れます。
何かのきっかけで思い出すんですよ。
たとえば、同じような経験をした人の話を聞いたとき、などに。



135: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 19:33:56 ID:???0
>>132
>>129ですが、ひょっとして私のこと?
いえいえ、全く、毛ほども傷ついていませんから、どうかご心配なくw

ずっと苦しんできたわけでもないんですよ
>>129で書きましたが、自分が悪いんじゃないということに気づいてからは呪縛も解けましたし
理不尽に殴られたら、親だからと我慢するのではなく、叩き返しました
親よりも弱くですが、「親に手を上げるなんて恐ろしい子ふじこふじこ」
とえらく騒がれましたが、それ以降は全く手を出してこなくなったのには笑えます
その頃には私の方が身長も伸びて体格が良くなっていましたからね
言葉の暴力は続きましたが、しっかり言い返して、ストレスを溜めないようにしました

私の場合はこうやって距離を置いていけたのですが
あなたの場合はあまりのつらさに記憶に蓋をしてしまって
この問題に向き合うのが遅れてしまったせいで、呪縛が今も続いているのだと思います

>>129で言いたかったのは、「私に何か悪い所があったから、親や姉に嫌われ虐められた」
と考えるのは無駄だということと、その法則に当てはめたら他の理不尽に虐待された子供は
その子供に何か悪い所があったことになってしまうけれど、そうじゃないんだということを
伝えたかっただけですので

それにしても818さんの優しさには涙
本当にありがとうございます
あなたには絶対に幸せになってほしいです



136: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/20(木) 19:34:18 ID:???O
ベビーグッズ、いくつか買いました。
小さな洋服や靴下、ミトンを見てると、なんだか涙が出るんです。
子供は女の子なのですが、着せたい洋服がたくさんあります。

137: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 19:35:57 ID:???0
靴下やミトンなんてなんで買ったの?



139: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/20(木) 19:41:49 ID:???O
買ったらダメなものでしたか?
すいません、分かりませんでした。
自分の爪で傷付けてしまうとお店の方に言われて購入しました。
洋服は、まだ買ってません。
赤ちゃん用品のお店に行くと、女の子用の洋服がたくさん並んでいて、見ていて飽きないし、
あれもこれも着せたいなぁと思います。

140: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 19:44:16 ID:???O
何買ってたっていいじゃんw




141: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/20(木) 19:46:08 ID:???O
傷付けてしまったかと思って心配してしまいました。
優しくて泣けます。
私も強くなりたいです。

142: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 19:48:34 ID:???O
買っちゃダメって事はないよ。
アトピーのお子さんとかが寝てる間に掻いたりしないように使う事もある。
爪で傷がつく事もあるけどすぐに治るし、きちんと爪切りしてあげてたら大丈夫。
ウチは買ったけどそういう理由ですぐ使わなくなった。
女の子の服っていいよね、かわいくて。
店に行くもよし、通販カタログ見るもよし、ゆっくり選んで下さい。
フェ○シモ、お勧めだよーwww




146: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 19:59:11 ID:???0
>>139
さっきから枝葉末節をつっついて何癖つけてる人がいるけど
これが正に貴女のお姉さんのやり方。
否定ばかりされていたら段々と自分で物を考えずに相手が
受け入れてくれそうな答えを探すようになってしまう。
でも自分の中にしか本当の答えは無いんだよ。



150: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/20(木) 20:07:04 ID:???O
今日思い出したことで、ただなんとなく「姉が怖い」と思っていた自分に対する罪悪感が
少し軽くなったような気がしています。
思い出すことで、今自分が抱えているぐちゃぐちゃした気持ちが整理されていくなら、
思い出すことも大切かなと、目が覚めてから思いました。

152: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 20:13:16 ID:???0
>>150
うん、思い出すこと自体は、決して悪いことじゃないと思うよ。
少しずつ消化していけばいいんだし。
カウンセリングもこんな感じだろうから、心配しないで。
旦那さんもちゃんと味方になってくれるし、こんなこと考えたら嫌われるとか、
そういうことは思わなくていいからね。




153: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/20(木) 20:15:40 ID:???O
少し荒れ気味でしょうか?
守ってくださる方に感謝です。
ネタ認定されてしまうということは、私がそれだけ現実味のない話を
しているということになるのでしょうね。
もっと分かりやすく書ければいいのでしょうが、これが精一杯です。
言葉は難しいです。

154: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 20:17:08 ID:???O
818さん、さっきから「なんで?どうして?」と否定して疑問ばかり書いてくるのは
無視していいですよ…

あなたは本当に知らない・経験してないことに関して、正しく勉強や下調べして
自分のものにできるきちんとした人だと、今まで読んできて思います。




155: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 20:19:07 ID:???0
>>153
いやいや、ネタって言いたい人は、何に対しても言うからw
2chをああやって楽しむ人なんだと思ってけばいい。
誰でも何でも書ける所だからね、いろんな人がいるんだ。
そういうのがあんまり辛いようだったら、携帯切って落ちちゃったらいいから。



156: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/20(木) 20:22:54 ID:???O
そうなんですか、分かりました。
そんなに分かりにくくて書いているのかと心配していました。
辛いということはないのですが、分かりにくくて申し訳ない気持ちになります。

160: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 20:30:31 ID:???0
>>156
いや、非常に読みやすいし分かりやすいから大丈夫。
細かいことが気になっちゃう人もいるし、荒らしたい人もいるかもしれないし、
まあそこは人それぞれだ。
818さんも、言いたいこと上手く伝えられなくてもどかしいかもしれんけど、
書いて気持ちが整理できるなら、それでいいと思うよ。



161: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 20:31:07 ID:???0
今旦那さんと一緒に見てるんだよね?



162: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/20(木) 20:31:31 ID:???O
旦那は今持ち帰った仕事をしています。
有給をとる代わりにこなさなければならない仕事を持ち帰ってきたようです。
トメさんが帰ってきてくれたので、私は夕飯の支度もせずに携帯をいじっている状況です。
トメさんの背中は見ていて安心します。

163: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 20:33:22 ID:???0
荒らしているつもりはないよ。
どうしても、産まれてくる子が幸せになってほしいだけだよ。
そのための準備がされているか心配になったんだよ。

他の人はどうか知らないけど、成人した人間より子供の方が心配だよ。



165: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 20:37:49 ID:???0
>>163
いい加減にしなよ。
母親の気持ちを乱すことがお腹の赤ちゃんの幸せにつながるとでも?
あなたのやってることは逆効果でしかない。赤ちゃんのことが心配ならもうやめな。



167: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/20(木) 20:39:36 ID:???O
何度か声をかけているのですが、ひとりでマイペースに料理をしたいトメさんなので、
手を出して欲しくないそうです。
基本的に夕飯は私が作るのですが、木曜日の夜はトメさんの担当になっています。
ダメ嫁ですいません。

169: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 20:40:29 ID:???0
この人はよその子に「嫁いびりって何」って言わせた人なんだよ。
子供の心配するでしょう。



178: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/20(木) 20:51:46 ID:???O
コトメ子を傷付けたことは、本当に反省しています。
取り消すことは出来ないし、言い訳はしません。

ウトさんが帰ってきて、元気かーと頭を撫でてくれました。
これからお夕飯です。
お皿運んだり手伝います。
ではまた。

189: 818夫 ◆5WooikU.qo 2009/08/20(木) 23:17:58 ID:???O
818夫です。
彼女は今日は早々に休みました。
色々調べて、彼女は母親からの愛情に薄い人のようなので、僕の母親に協力してもらい、
マザーズタッチセラピーというのでしょうか、あれの真似事をしてもらいましたら
彼女は嬉しそうに気持ちよさそうに眠ることが出来たようです。
母は彼女が小さな子供のように見えたと言っていました。
僕は居間で仕事を片付けていますので、今回は携帯からでお許しください。

母子手帳のこと、僕が勘違いしてしまったせいで皆さんを混乱させてしまったようです。
申し訳ありませんでした。
頼りない夫ですが、出来ることは精一杯やりたいと思います。
ただ、あまり彼女を刺激するようなことは書かないで欲しいです。
彼女は彼女なりに頑張って前を向こうとしているところです。
その気持ちを揺らすようなことはしないで頂きたいと思います。
叩くなら僕を。
彼女を傷付けないでください。

190: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 23:23:41 ID:???0
2chなんだし賛否両論あるのは仕方ないよ。
ぶっちゃけこの流れは普通だとありえな位みんなやさしいよ。
今までのパターンだとボロボロにけなされる場合がほとんどで
書き込みしてる人はかなり親身になってる。





191: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 23:26:09 ID:???0
>>190 が書いているような流れになったのは
818さんの素直な人柄が一番だったと思う。
荒らしは適度にスルーしてお互いを大切にして過ごしてください。
無理してここを見たり書いたりする必要も無いので・・・
吐き出したくなった時に使ってくれればいいと思います。




194: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 23:29:43 ID:???0
旦那良い人だな。義母も義理姉も良い人だ。
カウンセリングも了承してくれたんだね。
発覚も子供生まれて身動き取れなくなる前で良かったね。
良い方向に進んでくれ。




198: 818夫 ◆5WooikU.qo 2009/08/20(木) 23:46:44 ID:???O
そう言われればそうですね。
僕が過敏になりすぎているのかも。
これからも妻をよろしくお願いします。

200: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 23:50:24 ID:Dd20Slcj0
>>198
よろしくされても正直責任は持てない。所詮一過性のレスしかできない立場なんだし。
それはそろそろあなた方家族とカウンセラーの役割では?




205: はじめまして名無しさん 2009/08/20(木) 23:59:05 ID:???0
818さんは素直だから応援したいと思っている。
自分の常識がもしかしたら社会の非常識なの??と
思った時に、逆切れせずに人の話しをきちんと聞いて
正しい方向に向くことができる人だから。

2chだから質問厨や悪意を持って818さんに毒を
吐く奴も煽り厨もいるだろうけど、818さんも夫さんも
スルースキルを身につけてね。




206: はじめまして名無しさん 2009/08/21(金) 00:00:24 ID:???0
>>198
ここはカウンセリングの場じゃないからね。
根本的に何とか変えたいのなら、ここに頼るばかりでも行けないし、
ここに頼り過ぎてしまうと、姉と妹(818)の関係のように
ここで言われたから、指摘されたからで自分の意見を決めるようになりそう。
吐き出したいのは吐き出せばいいけど、それじゃ何も変わらないと思うよ。



207: はじめまして名無しさん 2009/08/21(金) 00:01:45 ID:???0
ま、社交辞令みたいなもんでしょ。 >よろしくお願いします
別に依存してるようには見えないよ。




213: はじめまして名無しさん 2009/08/21(金) 00:11:30 ID:???0
明日からカウンセリングだっけ。
旦那さんもついて行くなら、今日はもう寝たほうがいいかもね。
がんばってね。



217: 818夫 ◆5WooikU.qo 2009/08/21(金) 00:24:51 ID:???O
すいません、書き方が悪かったです。
彼女は今友人と呼べる人がいなくなってしまった状態です。
どこかで書かれていたと思いますが、友人は全て姉と繋がりのある人ばかりで、
僕がいないときに不安な気持ちを打ち明ける相手がいません。
そういう場所としてこちらをお借りしたいという意味です。

218: はじめまして名無しさん 2009/08/21(金) 00:28:44 ID:???0
>>217
ほとんどの人がちゃんと意味分かってるから大丈夫だよ。
これから大変だと思うけど、2chも適度に利用しながら、ゆっくりやっていってね。
応援してるよ。




227: 818夫 ◆5WooikU.qo 2009/08/21(金) 00:53:12 ID:???O
仕事も一段落しましたので、僕も寝る準備をします。
おやすみなさい。

231: はじめまして名無しさん 2009/08/21(金) 01:44:30 ID:???O
818夫って23歳だっけ。
まだ若いのにすごいしっかりしてるね。




232: はじめまして名無しさん 2009/08/21(金) 01:53:24 ID:???0
家族込みでしっかりしたいい旦那つかまえたよね
818さんは今は義実家に甘えて自分と子供のことだけに専念して
後で余裕ができてからいくらでも返せばいいと思う、まだ若いんだし
旦那さんも大変だろうけど、頑張ってほしい

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離婚するかで話し合いの日→エネ夫「俺その日スキーに行くから」ウトメ「いいよ、ストレス解消して来なさい」昼逃げしたった

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トメ「嫁子は常識無いからコトメちゃんの結婚式には呼べない!」コトメ「お兄ちゃんもちゃんとした人と結婚してくれればなあ」…一生の思い出をプレゼントしてやんよ

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