1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 22:06:34.184 ID:g+19iUdu0
これ以上日本の文化レベルを下げるわけにはいかない
そうだろオタクたちよ
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1603199194/



    2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 22:07:33.539 ID:p/xSy83Ha
    オタクが文化レベル最高だと思ってそう

    3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 22:07:46.777 ID:g+19iUdu0
    エヴァやハルヒは過剰に押されるだけの中身があったのでまだ持ちこたえたが鬼滅に関してはもう擁護しきれない 
    完全に自ら何も動かないマリオネットに成り果て切ってしまった

    30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 22:35:06.476 ID:+iRYSPSFr
    >>3 
    エバハルヒw ないわwww

    33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 22:36:34.611 ID:g+19iUdu0
    >>30 
    例としてあげたがあれが空っぽと言いきれるか?

    4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 22:08:49.492 ID:g+19iUdu0
    >>2 
    最高とまで言わなくても悲しいことに戦後どころか長い日本の歴史の中で独自に発展させたものの数少ないひとつの文化であることを忘れてはならない 

    もう他に取られそうだけどな

    5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 22:10:40.322 ID:g+19iUdu0
    日本のアニメにピリオドが打たれそうなのである 
    『文章』というものも大衆の手に落ちて陳腐化してしまった 

    これを止められるのは声のでかいオタクではないか? 

    今オタクたちは警鈴を団結して鳴らすべきだ

    6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 22:12:43.625 ID:Oz4DY1Nb0
    わざとだと思うのですが警鈴ってなんですか?

    7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 22:13:55.824 ID:sYgbLfzsa
    大衆的なものならむしろ盲目的に消費されるものだろ

    8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 22:14:06.268 ID:g+19iUdu0
    >>6 
    警鐘と打ち間違えた 
    スレ落としてください

    9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 22:15:05.276 ID:g+19iUdu0
    >>7 
    その通りなのだが一部検証しながら見てるやつもいるから一概に盲目的と表現すると叩かれると思ったから

    10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 22:15:25.629 ID:amtmUgQyd
    そうだ!真に文化的なアニメはラブライブだ!

    11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 22:16:03.976 ID:P2w74Kae0
    >>1 
    魔女の旅々とか好きそう

    12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 22:17:29.037 ID:P2w74Kae0
    わざわざ「けい」「すず」って打ってんの? 
    え?「警鐘」読めないの?

    13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 22:17:38.655 ID:WZHjcxbS0
    別にいいと思うんだけど、 
    大衆音楽ってキャラクターで売るし基本的に商材に使えるのそれだけじゃん、バンドとかそのメンバーとか 
    漫画もまあ少し前までは作者の名前で売ってたと思うんだけど、今ってもう完全にその作品の中のキャラクターだけで売るようになってない? 

    これ業界自体が頭おかしいなって思うんだけど、 
    商材を作者に限定しただけでももう山師的商売しかできなくなるのに、漫画はそこから更に一つの柵品のキャラクターしか商売に使えなくしちゃってるの頭悪すぎない?

    14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 22:18:00.862 ID:g+19iUdu0
    >>10 
    私はそんなに好きじゃないが文化レベルそれなりにあると思う 
    アイマスっていう似てそうで似てないコンテンツあるから適切な検証行ってそう

    15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 22:18:46.442 ID:CxCF3lJfp
    >>8 
    草生える

    16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 22:19:18.522 ID:g+19iUdu0
    >>12 
    今までケイリンって読んでた 
    すまんと言っておろう

    17: 婚活応援します ◆81wpQ7FIpo 2020/10/20(火) 22:20:07.261 ID:neVXrD/U0
    別にオタク文化じゃないだろ鬼滅は

    18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 22:20:22.818 ID:CxCF3lJfp
    >>16 
    よくそれで日本の文化レベルが落ちるどうこう語れるな 
    学校行って国語を勉強し直せ

    19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 22:20:28.230 ID:kjQsfqwn0
    鬼滅嫌いじゃないけどここまで持ち上げられてるのが分からん

    20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 22:20:35.652 ID:WZHjcxbS0
    そこ行くと映画はまだ監督や俳優だけじゃなくシナリオやその作品のジャンルだけでも商材として使えるように現代まで維持し続てる賢マンじゃん? 
    そして商業規模もそれに比例するように群を抜いて巨大じゃん? 

    漫画って消費者や末端の人間のみならず業界全部がもう頭の悪い幼稚園児みたい

    21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 22:24:42.319 ID:VRdmB5IPM
    アニメはよかったぞ 
    漫画はまぁそこそこ 
    アニメから入らないからだろ

    22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 22:25:03.373 ID:g+19iUdu0
    >>20 
    なるほど、そこまで作品自体に目を向けられなくなったって解釈でok? 

    もしそれでいいなら最近の異常なまでの声優主義みたいな風潮もちょっと違うなと思ったりしたんだけど

    23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 22:29:01.223 ID:WZHjcxbS0
    >>22 
    声優主義とかはもうマス向けじゃなくてそういうマニア向けだからいいと思うんだけどね 
    多くの消費者は基本的に供給側が用意した基準でしかその作品を測れなくなっていくのは当然だから、使える商材をどんどん少なくしていったのは供給側なんだよな 

    特に日本に限ると映画も音楽も小説も何もかもキャラクター以外の売り方をする余地が残されてない

    100: 記事の中間ですが名無しです 
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    24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 22:29:06.274 ID:g+19iUdu0
    まあ要するに言いたいことは一般人が支持するのは仕方ないにしてもオタクだと思われてたやつが流されてるの見るとオタクって消えてしまったのかと悲しくなったわけだよ 

    いやぁ警鈴の間違いが悔やまれる

    26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 22:32:32.931 ID:g+19iUdu0
    >>23 
    おお!クリエイター側の問題としてってことか 
    でも鶏の卵みたいな話にはなってしまうが作りても消費者のニーズにかなり影響受けざるおえないと思うんだよね 
    だからクリエイターが作れるものを維持するためにも高いオタク意識を一定層が持つことが大事では?って僕は思ってる 

    もちろん革新的だったり真の作品作りに勤しむ作家がいることに越したことはないんだけど

    27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 22:32:32.984 ID:WZHjcxbS0
    いやまあ詰まるところ、責任があるとするなら供給側だけだから責めるならそいつを責めろと言ってるだけだよ俺は 
    ついでにオタクが好むかどうかは別として、今供給してる奴らをそのままにしてると今より更に頭が悪くなっていくだろうね、とも

    28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 22:33:17.645 ID:WZHjcxbS0
    >>26 
    クリエイターじゃねえよレコード会社や出版社や配給会社、または広告代理店等だよ

    29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 22:33:45.981 ID:g+19iUdu0
    >>27 
    確かにそっちの方にメスを入れることは確実に必要そうだな 
    その視点は正直あまりなかった 
    ありがとう

    31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 22:35:53.489 ID:g+19iUdu0
    >>28 
    すまんそっちか 
    一括りにしてたわ 
    でも広告とか出版とかってお金に忠実だから余計難しそうだな

    32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 22:36:04.825 ID:WZHjcxbS0
    多分邦画よりもっと酷くなるぞ漫画は 
    キャラクターはあくまで商材の一部であるべきで、商材の全てにするべきじゃない 
    なのに出版社自体作家陣に対して「キャラクターが一番大事!」とか高らかに謳い推奨してるからな 
    えげつねえ

    35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 22:38:13.604 ID:WZHjcxbS0
    >>31 
    利益的に見ても短絡的過ぎるんだよ 
    キャラクター売りに傾倒した結果売り得る商品の絶対数が少なくなりすぎて邦画の市場沈没しそうじゃねえか 
    まあ是正する方法が無いのは間違い無いんだけど 
    馬鹿だからもし仮に今いる消費者全員が不買運動を始めたとしてもどうすれば良かったかなんて分かりもしない

    36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 22:38:34.372 ID:g+19iUdu0
    >>32 
    空気系みたいな考えのアニメばかりになってることが危ないってことだよな恐らく 
    ちなみにああいう日常系アニメがあること自体はどう思う?

    37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 22:40:05.971 ID:WZHjcxbS0
    >>36 
    マニア向けにはあっていいしあるべき商品 
    しかしそれがその業界内でも上位に来る商品になってしまうようならもう取り返しがつかない

    38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 22:40:56.925 ID:g+19iUdu0
    >>35 
    簡単にかつ直ぐに利益出るからキャラ売りになってしまってるわけだよな 
    目先の金に執着してるというか 

    確かにそこに対する解決策を考えるのが妥当だな

    39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 22:41:34.117 ID:WZHjcxbS0
    雰囲気だけを楽しめる作品って例えばゲームとか映画とかドラマに置き換えて考えてみろ 
    それが多くの人の中で賞賛される状態って違和感あるだろ 
    本来マス向けになりうる商品じゃないんだよそれは

    40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 22:41:49.090 ID:g+19iUdu0
    >>37 
    だいたい似た考えでよかった 
    かく言う私もそれなりに好きだったりするしね

    41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 22:44:14.975 ID:9XQp+Hce0
    売れるのはいつも大衆(バカ)に受ける作品だよ 
    そんなこと活字の世界じゃ当たり前だけども

    42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 22:44:49.485 ID:g+19iUdu0
    >>39 
    かなり違和感ある 
    ドラマやゲームはアニメみたいにはなってないと思うんだけど何故アニメだけがこうなったんだろ…… 

    逆に音楽とかが雰囲気楽しむものの方だっけ?

    43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 22:46:02.991 ID:g+19iUdu0
    >>41 
    活字の世界ってどうやって名作とかを残し続けてるの? 
    名文がどうやって残ってるのか意外と知らんわ 
    普通に当時は評価されてないものもあったりしそうだけど

    44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 22:51:51.094 ID:9XQp+Hce0
    >>43 
    いい作品だろうと売れないのが当たり前だと認めた上で 
    ほっとけば売れないものをいい作品だからと布教したり 

    まあ売れる本があるおかげでそういう道楽が回ってるわけだが

    45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 22:57:04.440 ID:WZHjcxbS0
    >>42 
    こうなったつうか、例えば音楽も雰囲気だけで売る商品じゃない 
    キャラクターも、ジャンルも、特徴も、楽器も、全部が商材に使えたはずだしクラシックはそのように売ってた 
    シナリオも売る材料にできる!という事で何楽章も作られたりオペラやミュージカルになってみたりと 
    このキャラクターが好き!このシナリオが好き!色んな材料を使って売る事ができたんよ 

    傾向としては歴史の古い商品ほどその売れる材料をどんどん少なくしていってどんどん市場の規模を小さくしている 
    美術品も音楽も作者に傾倒しついには苦手意識すら持たれるようになったり、その作者のファンにしか売れなくなってる 
    小説は作者が重視されがちだがそれはそこまで目立ってない、映画は(邦画に限らないなら)まだまだ他の材料が使えてる 

    ゲームは未知、というかこれは正直映画や漫画といったショービジネスの文脈に落とし込んでいいのかすら未知

    47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 23:06:28.972 ID:g+19iUdu0
    >>45 
    確かに美術品とかも作者が材料になってたりするもんな 
    でもかろうじて今は「現代アート」みたいな風にジャンルで売ってるように見えたりもするな 

    ジャンルで売るってことに目を向ければアニメで言うとなろうとか日常系とかロボットだから見よう!ってのがあたるのか 
    そしてこれらも今徐々に力を落としているのを見るといよいよキャラだけが材料になってるってのも頷けるな 
    ほとんどストーリーも薄いし、よくて分かりやすい感動入れるために人殺しとけばいいかみたいな状態だし

    49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 23:15:24.657 ID:kjQsfqwn0
    vipあるまじき文章量だな 別の板ならもっと相手して貰えるだろ

    50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 23:16:42.956 ID:g+19iUdu0
    >>49 
    ごめん良くなかった? 
    人のスレだとそんな長くなんないんだけど自分がたてて真面目に話そうとするとこうなる 

    他のスレ行ったことないからなぁ

    52: 婚活応援します ◆81wpQ7FIpo 2020/10/21(水) 00:24:41.195 ID:2pjHZdXP0
    スレと板の違いもわからぬ童が講釈垂れるスレはこちらかな?