1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 16:20:17.840 ID:XqqOdrLC0
歴史的文化も食文化も宗教(仏教)も全部、西側から入ってきたし
染井吉野も韓国発祥と言われても完全そうだと言い切るしかないよね

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2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 16:23:37.425 ID:kxkFPiI40
あれは日本で交配によってつくられた品種
「種がどうの」と言ってる時点で大嘘
ソメイヨシノは種を作らないから株分けでしか増やせない



4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 16:25:30.025 ID:XqqOdrLC0
>>2
韓国人は
「交配自体は韓国内で行われた。それを日帝が植民地支配した時に列島に持ち帰った。」
と言ってるけど



6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 16:29:14.699 ID:XqqOdrLC0
韓国では王桜(染井吉野)は歴史が深い桜で
朝鮮王朝とも深い関わりがある国宝級の花だって言ってる
それを日帝が朝鮮民族のプライドを踏みにじるために日本に持ち帰って、韓国内の王桜(染井吉野)は大量処分されたと主張してるよ
もし事実なら日本が酷いことしたってことになる



8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 16:31:17.799 ID:kxkFPiI40
>>4
いやそれツッコまれて後で話変えただけやん
最初めっちゃトンチンカンなこと言ってたぞ



10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 16:34:43.032 ID:XqqOdrLC0
>>8
言ってると言うか、主張してるのは韓国人だし
俺はそうかそうかと韓国人の主張を聞き入れてるだけに過ぎない



11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 16:36:07.128 ID:kxkFPiI40
過去の記録と遺伝子研究が進んで何言っても全部嘘ってバレちゃったんや
お国内だけで好きなだけ言ってて



14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 16:39:18.571 ID:XqqOdrLC0
昔の日本では桜は不吉な花とされてたらしい
何故かと言うと戦国時代に戦で倒されたサムライが
桜の木の下で血だらけで横たわってたらしいからなんだ
絶命したサムライの血を吸ってるから桜は真っピンクに染まると当時、都市伝説みたいに囁かれてたくらいだ

つまり、昔の日本では桜の木は不吉な象徴とされてた
それが何故、現代では宝みたいな扱いがされてるのか
疑問なんだ



15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 16:40:24.062 ID:XqqOdrLC0
言っておくが、俺がそう主張してるんじゃないぞ
それくらいはちゃんと解釈してくれよ

韓国人がそう言ってるのを我々は反論できないなっていう話



16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 16:41:28.077 ID:XqqOdrLC0
確かに仏教も漢字も稲作も仏閣の建造技術も
中国や朝鮮からやってきた
そう考えたら桜もそうなのかなって思っただけなんだ



17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 16:42:34.061 ID:lG1xeptV0
そもそもソメイヨシノは江戸時代の江戸にあったのがわかってるのに
日帝の植民地支配がどーとか時代が合わないだろ
日帝は韓国から奪ってから過去に戻って江戸の街に植えたのかよ
タイムマシンも持ってた日帝は凄すぎるって話か?



18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 16:43:28.140 ID:XqqOdrLC0
結局、お前らが言うのは「祖国に帰れ」「〇〇〇消えろ」ばっかりじゃん
俺は日本人だし、韓国人に興味もねぇよ
ただ、染井吉野が日本のものだっていう証拠はないんだからさ
日本のものだって言うなら、暴言を吐く前に証拠出して反論してくれればいいけど
お前えら暴言しか言わないじゃん



21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 16:45:11.514 ID:NPSE784J0
>>18
反論出来なくなったから差別どうこう言い出したようにしか見えんが



22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 16:45:18.189 ID:R3yX0MN90
つまらん
ソメイヨシノは発症まで完璧にはっきりとしているのにな
まー盗人国の盗人文化の象徴にはふさわしい



23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 16:45:20.747 ID:XqqOdrLC0
>>17
だから、江戸時代にどういう風に作られたの?
そもそも、当時の技術で新しい品種を作れたの?
韓国人は豊臣秀吉の朝鮮出兵の時にも桜は持ち替えられたとも主張してるぞ
豊臣秀吉の朝鮮出兵って江戸時代よりもっと前だよ



25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 16:46:07.605 ID:XqqOdrLC0

起源にこだわりないなら他の国の人が起源主張しても文句は言えないじゃないか



28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 16:46:39.178 ID:XqqOdrLC0
>>21
そもそも、お前らがまず反論してないだろう
祖国に帰れしか言ってない



29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 16:47:23.424 ID:XqqOdrLC0
>>22
その完璧な生い立ちが謎に包まれてるんだが
江戸時代に作られただけじゃわからない

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 16:48:09.610 ID:JF6YAVVEa
ソメイヨシノ自体は接ぎ木によるクローニングで数を増やしてる
んでソメイヨシノは日本固有のオオシマザクラとエドヒガンの交雑種
エドヒガンは日本と韓国の済州島に分布してる
王桜はオオヤマザクラとエドヒガンの交雑種で済州島に分布している
両者はあえて言うなら共にエドヒガンから分岐した兄弟種



32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 16:48:12.242 ID:NPSE784J0
>>28
少なくとも18までにそんな書き込み一件たりとも無いが



33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 16:48:51.949 ID:XqqOdrLC0
>>26
読み直せとか言われても知らないよ
植民地支配の時代に持ち替えられたとも言ってるし
豊臣秀吉の朝鮮出兵の時にも持ち帰られたとも言ってる
俺が言ってるんじゃなくて韓国人がそう言ってる



35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 16:50:14.975 ID:NPSE784J0
>>33
じゃあありとあらゆるパターン言ったもん勝ちか
主張が矛盾しててもお前は全部信じるんだもんな




36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 16:50:34.993 ID:0c4TYnOQa
お前が「反論できない」と主張するのは、韓国人が言っている事が全て正しいという前提でしか成り立たない
言い分がコロコロ変わったり時系列に矛盾があるのに全て正しいと鵜呑みにできるわけがない



37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 16:50:37.845 ID:gp+G1Unx0
韓国人て何でもかんでも韓国が発祥って言い張るよなw



38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 16:51:03.236 ID:XqqOdrLC0
韓国人が言うには染井吉野(韓国では王桜と呼ばれている)の
本場の地は韓国の済州島らしいよ



40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 16:51:59.494 ID:XqqOdrLC0
>>37
発祥というか実際に仏教も寺の建築技術も中国や朝鮮半島を経由して日本にやってきたし



44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 16:53:24.507 ID:XqqOdrLC0
>>36
いやだから日本側の正しい主張はもっとないの?
このままだと韓国固有の花の木になってしまうよ



46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 16:54:04.989 ID:0c4TYnOQa
>>44
それ以前に韓国側の正しい主張がひとつもないだろうよ



47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 16:54:17.970 ID:XqqOdrLC0
>>35
日本側の主張も信じたいけど
日本側の主張って曖昧じゃない
江戸時代に作られたしか言われてない



49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 16:54:40.529 ID:gzOJG09a0
嘘でも相手より声が大きければ勝ちっていうあの国の人の特徴そのものやんw



52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 16:56:27.517 ID:XqqOdrLC0
>>46
正しいかどうかはわからないが
済州島発祥、朝鮮王朝ゆかりの国花、植民地時代に日帝が持ち帰る、っていう主張は大きく取り上げられてる
正しいかどうかはオレにもわからない
ただ「ああそうなんだ」としか言えない



56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 16:58:24.490 ID:XqqOdrLC0
>>49
実際にアメリカ合衆国のワシントンD.C.の桜のフェスティバルも
「韓国系移民がアメリカに桜の花を寄贈した」と大きく主張している

その主張が嫌なら日本も反論すればいいのに
お前ら何も反論しないじゃん



57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 16:59:59.325 ID:NPSE784J0
>>56
なんでそれが起源論になんの?説明してごらん?



63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 17:02:20.501 ID:XqqOdrLC0
>>57
そんなこと知らない
韓国人に聞けばいい
ただ、韓国人はそう主張してるんだ



69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 17:04:16.976 ID:lG1xeptV0
>>67
お前がツッコんで来ないから何もできないだろ
無能すぎるわ



70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 17:04:46.550 ID:6po+qIqTM
>>25
科学的に証明されてる事実を曲げてまで主張wしてるからな。
バカで無知くらいしかそんなことしないし。



72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 17:05:27.074 ID:XqqOdrLC0
じゃあ何で日本の寺の建造物は中国の寺とそっくりなの?
それは日本が中国の建造技術を参考にしたからでしょ
漢字も中国の文字じゃない

じゃあ何で染井吉野は日本固有の花だって言えるんだよ
中国大陸や朝鮮半島からやってきた可能性は?



73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 17:06:02.365 ID:0c4TYnOQa
DNA鑑定でソメイヨシノの起源が王桜では有り得ないというのが大した反論じゃなくて
「韓国人がそう言ってる」だけなのが確たる主張なのか
まったく話にならない



74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 17:06:11.754 ID:XqqOdrLC0
>>70
その科学で証明してくれ
お前が言ってるのは非科学だよ



75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 17:06:23.446 ID:f5DhhX0v0
韓国が出来てまだ75年も経ってないんだからこれから文化作っていけばいいだけだろwww
他国の文化盗みに来んな頭悪い
だから世界中から嫌われてるんだぞ



77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 17:07:04.845 ID:XqqOdrLC0
>>73
DNA鑑定で否定されたっていうソースは?



78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 17:07:18.520 ID:R3yX0MN90
>>72
ゼロだな
理由はソメイヨシノの起源はしっかりしているから



80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 17:07:51.935 ID:XqqOdrLC0
>>75
日本も1945年以降に建国してそんなに経ってないだろ



82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 17:08:07.418 ID:0c4TYnOQa
ソースを要求するならまずお前がソメイヨシノが日本期限じゃないソースを出すのが先なのが当然だよな



84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 17:08:46.938 ID:XqqOdrLC0
>>78
「起源はしっかりしてる、起源はしっかりしてる」
その主張自体がしっかりしてない件



88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 17:09:55.514 ID:9L5+6DaZ0
万一起源があったとして何なの?
版権でも払えって事?



89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 17:10:14.426 ID:xqrQhlus0
>>80
それ言うと今の日本に大東亜戦争の責任もなにもないってことになるけど韓国人にとってそれはいいの?



91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 17:11:34.482 ID:XqqOdrLC0
>>82
ソースは出しただろ
昔の日本に桜の花はない
平安時代の花見は梅の花
ある時、中国から桜の花が入ってきたけど
戦国時代とかは血を吸う不吉な花とされていて嫌悪されてた歴史あり



92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 17:12:26.094 ID:XqqOdrLC0
>>89
それはいいけど



93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 17:12:54.238 ID:0c4TYnOQa
>>91
だからその主張を裏付けるソースだよ



94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 17:12:54.537 ID:XqqOdrLC0
>>88
染井吉野は日本固有の花の木じゃなくなるな



99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 17:13:36.738 ID:bEPwRZhSd
それつまり起源は中国の桜なのでは…?



101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 17:14:20.705 ID:R3yX0MN90
ハングルだって広めたのは日帝なのにな
あれが日帝残滓にならないのが不思議



103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 17:15:11.896 ID:XqqOdrLC0
>>93
ソースなんて「桜 不吉」「花見 昔 梅」
とかでググればいくらでも出てくる

要するに昔の日本人は桜に馴染みがない
現代ではすごく馴染みにある花になってるから不思議なんだ



105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 17:15:44.482 ID:XqqOdrLC0
>>101
漢字を広めたのは中国だけど



112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 17:18:07.677 ID:xqrQhlus0
>>91
西行法師の時代には山桜はあったし、伊勢大輔は八重桜の歌を読んで百人一首に入ってる。梅ほどじゃなくても鑑賞されてた
戦国時代は知らんが、江戸時代には花見は庶民の娯楽だったし、吉原遊廓では春になると植木職人が桜を植えて満開の桜を開花させてた
そもそも不吉な花ってのが極一時的なものにすぎない



114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 17:18:48.869 ID:XqqOdrLC0
でも、王桜で画像検索したら染井吉野とそっくりな桜の木ばかり出てくるじゃん
これはどう言い訳するの?
逆に日本列島から西側に文化が移ったケースなんてあるの?



117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 17:19:25.630 ID:zcVloQ6L0
>>91
ソメイヨシノじゃない本当の吉野の桜は平安時代からだぞ
少なくとも後拾遺和歌集の頃には吉野の桜は歌になってるぞ。



121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 17:20:30.616 ID:XqqOdrLC0
>>112
八重桜はあったのか知らないが
平安貴族が楽しんでた花見の花は梅の花だったんだよね
何で当時から八重桜や山桜があったのに梅の花の方が人気だったのかな?



123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 17:21:37.848 ID:R3yX0MN90
>>121
両方好きだったんだろ
別に1つしか愛でてはならないということはない



124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 17:21:57.858 ID:XqqOdrLC0
>>117
だから、山桜は昔からあったのに
何で平安時代に人気あった花見の花は梅の花だったのよ



126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 17:23:09.916 ID:tOEz2yjc0
>>114
たくさんあるよ
単語とか文化とか
んでサクラに関しては日帝時代に日帝が植林したものだからと韓国のサクラは伐採されてる
残ったのないんじゃね?



127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 17:23:56.631 ID:XqqOdrLC0
なんか勘違いしてる奴が多いけど、山桜や八重桜まで韓国のものだよななんて一言も言ってない
それらはそりゃ昔から山に自生してたんだろう

問題は染井吉野のこと言ってるんだよ
染井吉野は日本固有の桜の木という証拠は薄い



129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 17:26:24.583 ID:XqqOdrLC0
>>126
和製漢語とか、アニメやテレビゲームは近代になってから西側諸国に入っていった近代文化だよね
俺が言ってるのは昔の時代に日本から西の方面に移っていった文化はあるのかなっていうこと
昔の時代に日本から世界に移っていった文化なんてないでしょう
むしろ、西側から入ってきてばっかりだった



130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 17:27:11.617 ID:Xg+MfQPHM
>>129
で?
お前は結局何を言いたいの?



132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 17:28:09.441 ID:XqqOdrLC0
>>130
やっぱり染井吉野は朝鮮や中国から始まった品種なのかなって



133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 17:28:27.748 ID:dKIGgOrCa
たくさんの人に構ってもらえて嬉しそう



137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 17:31:18.493 ID:zcVloQ6L0
取りあえず>>1の話に反論ついてこのスレ終わってるだろ。

ソメイヨシノは王桜→遺伝子解析の結果違うと結論ついてる。

昔は桜が好まれてなかった→最も好まれてたのが梅なだけで、桜もそれなりに好まれて歌も残ってる。



138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 17:31:23.313 ID:XqqOdrLC0
じゃあなんで韓国人は
「ワシントンD.C.の桜祭りの桜も韓国の桜だ」
って主張してるの?
http://www.wara2ch.com/archives/8120367.html

俺が言ってるんじゃないよ
韓国人がそう言ってる



140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 17:32:25.058 ID:IoyosG+70
>>138
それは2015年だからだよ
DNA鑑定で別物と判明したのは2018年



149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 17:35:48.253 ID:XqqOdrLC0
桜餅ってあるけど、饅頭も餅も元々は中国からやってきた食文化だけど



151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 17:37:05.589 ID:R3yX0MN90
>>149
日本は中国からの影響を結構受けているからな
古代中国には世話になったよ

で、それが何か?



152: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/28(日) 17:37:25.211 ID:IoyosG+70
>>149
饅頭は元々中身には肉が入ってた
それが日本で代用として豆が使われるようになって現在に至る
名前以外は別物だよ